20071229《陽江日報》

　　薛桂榮　馮春琴

　　“這幾年，我來過陽江好幾次，也看過很多出水的文物，以後還會常來。”看到宋代沉船南海Ⅰ號順利打撈入館，著名考古學家、國家文物局考古專家組成員、原中國社科院考古所所長徐光冀教授難掩興奮之情。昨日上午慶典結束後，徐光冀熱情接受了陽江本地媒體記者的采訪。

　　近年來重要的考古發現

　　記者：南海Ⅰ號的打撈能否説是今年或者近年一個重大的考古發現？

　　徐光冀：當然是。南海Ⅰ號發掘過程的一個環節整體打撈本身就是一項重大的創新、一項重大的考古工作。

　　南海Ⅰ號已經發現20年，最近這10年主要是做打撈的準備。爲沉船的考古、發掘所做的準備工作是相當充分的。我從2003年開始參與討論打撈方案，2003年10月是第一次，此後2005年、2006年都參加了。國家和考古界對南海Ⅰ號的發掘非常重視，因爲它恰好是在海上絲綢之路的沿綫上，意義非常重大。對南海Ⅰ號進行整體打撈，這是一個創新。盡管當時專家們意見各有不同，但經過多方論证，最後形成了一個一致的意見就是把打撈作爲考古工作的一個部分。當然，這個難度很大，需要同打撈局合作，把他們的打撈技術用在考古學上。

　　文物發掘過程也可以參觀

　　記者：古沉船今天進了“水晶宫”，下一步工作最要緊的是什麽？

　　徐光冀：最要緊的是做好發掘和保護的方案。方案要經過論证，而且我的意見是要經過國家文物局批準。除了廣東省的專家外，全國的專家都要參加論证，這樣才能保证我們的方案萬無一失。文物的保護分兩個部分：一個部分是船體本身，這是文物本體；另一個部分是沉船裏面所有的東西，包括瓷器、鐵器、生活用具等。如果船體保護不好，船裏面的東西保護不好，其他都没有意義。所以第一是保護，然後才是怎樣合理利用。合理利用就是能够展示的進行展示，不能够展示的不展示。我的意見是發掘過程也可以參觀。像秦俑坑的發掘，上面有看臺，發掘過程群衆是可以參觀的。

　　做方案的過程就是研究的過程，就是集思廣益的過程，以考古學爲主，多學科專家參與的過程。

　　記者：定出方案需要多長時間？

　　徐光冀：這個不好説，不過已經啓動。

　　文物發掘可以分批進行

　　記者：南海Ⅰ號的文物發掘怎樣進行更爲合適？你預計會從什麽時候開始？需要多長時間？

　　徐光冀：做方案的時候，我建議可以先做一小部分的試驗，看看效果如何。文物的發掘要非常慎重，因爲南海Ⅰ號保存了近千年，不能讓它壞在我們手裏。現在瓷器没有問題，船體基本上是好的，我們有責任把它一直保存下去。當然這裏面既有考古的問題，也有自然科學配合的問題。可以采用自然科學的手段，研究怎麽加固船體，怎麽脱鹽。瓷器也要脱鹽，因爲鹽對器物有損壞。一步一步，集思廣益，動員全國力量，是會做好的。我們也只能做好，不允許做壞，因爲文物不能再生。這是一個基本的原則。

　　記者：船上的文物有幾萬件，發掘工作難以一次性完成，可以分階段進行吧？

　　徐光冀：可以分階段做，不需要一次性完成。而且先是試驗性地做，才能確保我們的發掘工作順利。

　　盡快拿出南海Ⅰ號的發掘報告

　　記者：南海Ⅰ號打撈上岸之後，我們的考古工作才剛剛開始，這樣説對嗎？

　　徐光冀：對，從探摸到了解，然後整體打撈，這是前期的工作。實質上，更重要的文物保護、文物考古的工作才剛剛開始。前期是階段性成果，後期的任務更重。要保護好，清理好，做好科學記録，然後要展示。對於我們考古學家來講，最重要的是把它的發掘成果做成科學報告發表。

　　記者：這個過程需要多長時間？

　　徐光冀：這個不好講，但這個工作一定要抓緊進行，而且要分秒必争，這樣我們的工作才能做得更及時、更快、更好。我也建議，它的科學報告應該及早做好。除了展示文物本身，你有一個科學報告，人家對你的工作才能做出一個恰當的評價。媒體説的不算數，真正算數的是在科學界，需要拿一份科學報告出來。

　　記者：按照考古工作的程序，一般是先發掘，然後進行清理、研究，之後再形成一個報告，是這樣嗎？

　　徐光冀：對，報告出來這個工作才算完。叫“南海沉船的發掘報告”或“南海沉船的清理發掘報告”都可以，其中應包括文物保護的内容。

　　國家和省將全力支持陽江

　　記者：博物館和沉船現在放在陽江，個别人表示擔心：憑當地的財力、人力，文物的保護、發掘和管理工作不知道能不能做好。你對陽江有信心嗎？

　　徐光冀：我主張文物的保護應該在原地，脱離原地、脱離原環境就保護得不好，所以南海Ⅰ號放在陽江我是很贊成的。在文物的保護發掘、在博物館的建設管理上，陽江本身要創造條件，它自己要努力，但是省裏也會支持，國家文物局也會支持，一定能把它做好。可以引進人才、培養人才，一些專家也可以定期來這裏，我想是没有問題的。在原地保護，在原地展示，這是最有文化意義、文化氛圍的。

　　記者：除了黨委政府的工作外，你認爲陽江的普通群衆應該怎樣配合這個項目的建設？

　　徐光冀：群衆應該充分認識到，陽江這裏是古代文化非常燦爛的地方，而且是海上絲綢之路的一個通道。南海Ⅰ號這個項目對於激發陽江當地的群衆熱愛鄉土，熱愛地方，確實起到了很好的凝聚作用。作爲普通群衆要增加文物保護的意識，愛護文物，保護文物。在這方面要多做宣傳。

　　徐光冀，中國考古學會常務理事，國家文物局考古專家組成員，三峽工程庫區文物保護規劃組成員，南水北調工程文物保護專家組成員，中國社會科學院考古所原所長，研究員，教授。

　　部分專著或論文：《永不逝落的文明:三峽文物搶救紀實》、《鄴城遺址的勘探發掘與研究》、《曹魏鄴城的平面復原研究》、《赤峰英金河、陰河流域石城遺址》、《磁縣灣漳北朝壁畫墓》、《内蒙古東部地區青銅時代的兩種文化》、《遼河流域新石器時代的考古與認識》等。