中評社在首爾採訪康埈榮教授（中評社 崔銀珍攝）
中評社北京9月22日電（記者 郭至君 臧涵 崔銀珍）韓國外國語大學教授康埈榮於9月初在首爾接受了中評社記者的專訪，就現今陷入僵局的朝核問題進行了詳細的回答。全文整理如下：
中評社問：朝鮮9月3號進行了第六次核試驗，這是否是一個不可理解的行為？
康教授：沒有不可理解。這次核試驗有雙重意義。基本上朝鮮按自己計劃進行核擁有國家的設想，第六次核試驗也是按計劃進行試驗而已的。現在朝鮮可能已做到核彈頭小型化，輕兩化, 只會剩下及洲際導彈（ICBM）試驗。另外，這次試驗給中國顯示自己本色，就是中國再怎麼說現在不聽中國所說的意思。況且，現在韓國政府的對朝鮮政策有點亂，加上美國也是只嘴巴上硬，沒有什麼實質性做法，加上中國還是一直在強調談判協商，這會給朝鮮一個空隙。朝鮮趕快要把自己擁有核武國家的目標做完，就是擁有核武之後，再進行談判。。
中評社問：它不介意別的國家是否承認它是擁核國，對嗎？
康教授：是的。美國不承認，中國不承認，俄羅斯不承認都不太在乎，自己有核武就行。金正恩的基本想法就是如此。朝鮮在變成核武國家之後，可能會回歸談判桌。現在中國、日本、韓國這些國家對朝鮮進行施壓，讓朝鮮回到談判桌上來。但是朝鮮的想法是，先有核武器之後再回到談判桌上來也不遲。而且認為擁有核武之自己身價會大增，對談判有利。
中評社問：朝鮮在中國主辦金磚峰會的時候進行了第六次核試，您覺得朝鮮是不是有什麼意圖？
康教授：對。它是對中國的一種警告。特朗普對朝鮮怎麼做，中國和俄羅斯都要非常被動的去應付。在金正恩看來，中國實際上不一定真正維護朝鮮，所以現在不太想聽中國的話。去年中國召開G20峰會時的導彈試驗也是如此。其實他一直在反映過他對中國的不滿，這次的核試驗是首先是當然給美國看，給韓國看，但也是給中國和俄羅斯的一個警告，即：無論如何朝鮮要做到自己所設定的核擁有國家目標，在達到目標之前，不要攔我的意思。朝鮮就是要告訴中國和俄羅斯，讓她們不要聽美國的話。朝鮮一直以為六方會談是除朝鮮的五方聯合制裁朝鮮的遊戲而已。
中評社問：您覺得現在的朝核問題是不是進入到了一個僵局當中？
康教授：確定已經進入僵局了。我在韓國報紙上寫，有些人說朝鮮已經踩了紅線(Red-line)，但是我說朝鮮已經進入了紅區（Red-zone）。一旦進入這個紅區，這個僵局恐怕很難解開。看來，現在只有兩種選擇。如果讓他們拋棄擁核這個目標，會給他們確保政權安全。但是朝鮮現在已經擁核的最後盡頭，不需要放棄這些東西。她認為已擁核國家身份來和別的國家去談判才對了。現在的情況跟以往前完全不一樣了。
我說朝鮮第六次核試驗，已經讓朝鮮變成了一個博弈改變者（game changer），他並沒有遜於這個博弈裡面的所有成員，他認為現在可主導這個博弈局。所以以現在的形勢來看，朝鮮絕對不會放棄核武器。於是朝核問題已經進入了一個死僵局。
中評社問：那您覺得現在有什麼解決辦法嗎？
康教授：基本上沒有什麼好辦法。但至少美國、中國、韓國、俄羅斯這些國家可以聯合在一起，在制裁朝鮮方面有一些最起碼的共識，還可以試試看突破僵局。不幸的是，美國有美國的說法，中國有中國的說法，但有一個共同點，是不要戰爭，不承認朝鮮是一個擁核國家。從這一點延伸過來，四個國家應該想盡各種辦法來說服朝鮮才對。美國一直在和朝鮮抗衡，中國也一直在旁邊說美國的方式不對。這會給朝鮮提供空間。現在正是這幾個國家全心全力想盡辦法來說服朝鮮的時候了。
我身為一個韓國人，最擔心的是什麼？對於中美來說，朝核問題是淪為這兩個大國的一種籌碼。平壤會攻擊美國嗎？會攻擊北京嗎？我看不太可能。但是對於韓國人來說，朝鮮擁有導彈或是核武就對韓國生命的直接威脅，所以韓國感受到的朝鮮的威脅和中國、美國感到的威脅是完全不一樣的。
所以，光一個口頭上各說各的，壓迫朝鮮是沒實質意義的。要通過聯合國安理會對朝鮮一致進行制裁，但這個也是有限度的，如果真的讓朝鮮放棄核武，美國、中國、韓國、俄羅斯，有一個能夠吸引金正恩的觀點來說服朝鮮，問題才能解決，否則沒有辦法的。現在，美國說的中國反對，中國說的美國反對，朝鮮會覺得這正是朝鮮按自己計劃進行達成擁核國的好機會。所以現在朝核局勢升溫，和這四個國家都有關係。尤其是韓國，美國和中國有付共同責任的。
但朝鮮很清楚，每個國家都有自己的立場，各說各話，所以金正恩正能夠享受這裡面的空間。這幾個國家一對一解決不了問題，所以只能通過多邊協商來和朝鮮打交道。這樣才能給問題找到一個轉機。有了轉機，才可以談，要不然沒有辦法。我是這麼想的。朝核問題已進入了一個新的階段。
中評社問：您覺得現在中國能在朝核問題上有多大的影響力？朝鮮到底聽誰的？
康教授：確實這個影響力有是有的，但是中國以為不想要現在發揮。認為中國制裁朝鮮對中國有什麼好處？如果我是中國，我也不會這麼做的，現在還不是時候。中國和朝鮮有特殊關係，如果制裁沒發揮效果中朝關係會決裂，你有勇氣就要放棄過去好幾十年的中朝歷史嗎？可能中國是不要的。現在韓國也好，美國也好，要求中國給朝鮮施加壓力。但這只是美國和韓國的想法。
中評社問：您覺得什麼時候中國會發揮它的影響力呢？
康教授：中國在戰略上，朝鮮擁核，直接傷害到了中國的國家利益，我相信這時候中國才會給朝鮮施加實質壓力。目前看來，如果朝鮮要真擁核，誰也阻擋不了。朝鮮也是一個國家。搞不好中國認為朝鮮擁核之後，可以通過控制原油出口這些手段來控制朝鮮的力量罷了。如果你要用核武來騷擾我們，那個時候我就會用這樣的手段來制裁你。在這種情況發生之前，我們真的期望中國會制裁朝鮮。12日聯合國安理會要簽訂一個新的制裁案，中俄反對的情況之下，制裁力度大大削減了。美國一直堅持不准向朝鮮出口原油，但是中國不肯，俄羅斯也不肯。所以這份制裁達不到美國所期望的程度。
中評社問：朝鮮進行第六次核試驗之後，特朗普發推特說，要禁止任何國家與朝鮮進行貿易往來。這個會不會影響未來美國對朝鮮的一些政策？
康教授：這個也有影響。跟朝鮮有往來的企業可能都要與美企中斷貿易往來。特朗普所說的最大的壓迫是給朝鮮的，但幹預是針對中國的。現在特朗普有兩種方法，一個是利用朝鮮的籌碼來解決中美通商問題。在美國看來，中國壓迫朝鮮可能達不到自己的期望程度，但只要在貿易方面得到它想要的結果就可以了。如果，中國真的向朝鮮施加壓力的話，那也是好的。所以它就是給中國的一個警告，如果解決不了就可能會在貿易上有一些威脅，讓中國讓步。中國最清楚特朗普的想法，所以先還是維持著你來我往的局面。十九大之前，習近平主席絕對不會把一個弱勢的形象給他們看的。現在特朗普嘴上說是要解決朝鮮核問題，但實際上是借助朝鮮核問題來壓迫中國，在中美貿易方面得到一些讓步。這個戰略漏洞百出，並不精巧。
特朗普覺得美國是世界超級強國，如果你聽我的話，我們兩個就實現互惠，如果你不聽我的話，我就不客氣了。America First就是這個意思。現在中國崛起，美國自然會感到威脅。特郎普覺得只有牽制中國，才能達到他原來設定的目標。中國不能和美國正面交鋒，這樣的話可能會兩敗俱傷。有朝鮮作為一個籌碼，美國可以來壓迫中國，這種方式其實美國國內戰略家也不同意。加上特朗普也只是嘴上說說。他1月10號上台，已經八個月了，駐韓大使還沒有任命。這種情況下怎麼能解決朝鮮核問題？所以美國的很多戰略措施並不是很周密。中國理所當然不會聽美國的。
現在美國要求中斷對朝鮮的原油出口，如果中國做到，但是朝鮮會有變化嗎？如果沒有變的話，傷害的是中國。中國不需要冒這個險，所以我覺得現在還不是中國對朝鮮中斷原油出口的時候。這是中國的戰略判斷而定的。
但如果真的中國會向朝鮮施加壓力，給朝核問題提出解決辦法，那就很好。當然希望中國這麼做。但現在的僵局裡這麼做，其實也沒有辦法解決。現在重要的是朝鮮ICBM（洲際導彈）完成之後，加上它原來的核武結合，真變為擁核國，我不知道特朗普會怎麼樣。
中評社問：特朗普會不會用武力對付朝鮮？
康教授：沒那麼簡單。因為有中國和俄羅斯的反對。而且在韓國有28000個駐韓美軍，如果加上持有美國護照的人，有20萬都在韓國。怎麼能確保他們的生命安全呢？所以美國不會輕易地尋求武力解決。而且朝鮮有信心，無論什麼情況，中國都不會放棄朝鮮。只要有中國和俄羅斯的存在，美國就不會輕易用武力來解決朝鮮核問題。反過來說，如果這些信心破掉，朝鮮覺得中國可能會放棄我們，中國和俄羅斯會覺得沒有辦法防止美國對朝鮮的打擊，那麼朝鮮可能會回到會談判桌。
中評社問：所以您覺得，中國和俄羅斯不會同意美國打朝鮮，朝鮮也覺得中國不可能放棄它？
康教授：是的。有朝鮮的存在，中國可以牽制美國，韓國，牽制日本。美國希望中國給朝鮮一點顔色看，但這只是美國的想法。中國不聽話。中國覺得，朝鮮雖然擁核，但情況還沒有到最惡劣的程度。中國認為，如果朝鮮的核武器不針對我們，能夠控制朝鮮的核武器就可以。
所以現在朝鮮擁核局面跟以前完全不一樣了。以前六方會談的主題是要讓朝鮮放棄核武。但現在朝鮮已經核實驗成功了，所以現在六方會談能做的就是盡量減少朝鮮的核武器。金正恩覺得只有朝鮮擁有了核武器，它在國際上活動的範圍才更廣。
中評社問：文在寅總統上台後，有沒有什麼辦法去緩解半島的緊張局勢？
康教授：文在寅上台之後，可能會對朝鮮採取和平路線，會追求對話與協商。以前李明博、樸槿惠對朝鮮採取壓迫政策，文在寅在競選時就提到這些壓迫政策對南北關係並沒有什麼好處。但他一當選，整個朝鮮的局勢越來越嚴峻，所以他不得不採取對朝強硬的老路。
朝鮮在給文在寅顔色看，你要對話和協商，我不考慮，先擁核再說。現在朝鮮不承認韓國是可進行對話的對象。韓國你沒有核武器，你和我談什麼？金正恩一直這麼說，說他要和美國談，但是美國也不可能和他談。所以他就把更大的精力投入到開發核武器，研發導彈。
朝鮮在4月15日閱兵式的時候，朝鮮展開十枚導彈。它現在實驗了八枚，還剩下兩枚，一個是ICBM，還有一個是SLBM（潛艇發射導彈）。在第六次核試驗中，朝鮮已經實現了氫彈試驗。如果ICBM和SLBM成功的話，把它們接在一起，就名付其實的擁核國。這就是以前中國開發核武的兩彈一星模式了。現在朝鮮進行的核開發路線其實是仿效中國的。朝鮮想什麼中國最清楚。
在這種情況之下，有關國家如果真的要勸說朝鮮放棄核武器，那麼要採取和過去不同的方式。現在正是周邊國家同心協力的時候。如果不合作的話，早晚有一天，朝鮮會成為一個真正擁有核武的國家，周邊國家是否承認已經沒有什麼用了。如果朝鮮擁核，日本也可能會開發核武器，韓國也可能。
韓國國內有一些保守人士主張，韓國應擁有和朝鮮對等的力量。引戰術核武器，這在韓國已經成為了一個熱門話題。但是戰術核武器是美國的，不是韓國的。所以有些人就認為如果我們的安全得不到確保，就乾脆自己開發核武器。這樣的話，台灣也想開發，就變成了一場核競賽。這對整個東亞地區有什麼好處？這樣中國周邊的朝鮮、韓國、日本、台灣、印度、巴基斯坦、俄羅斯都有核武器。朝鮮核力量的崛起，破壞了整個東亞的戰略平衡。
中評社問：所以您的想法是四國共同合作讓朝鮮回到談判桌上來，是嗎？
康教授：是的。我覺得現在最好的方法是中國、美國、韓國三個國家談。因為日本會聽美國的話，俄羅斯會聽中國的話，可以商量。如果這個可以做到，薩德也就不需要了。韓國為何部署薩德？因為朝鮮開發核武器。但中國的觀點認為，薩德問題和朝核是不一樣的問題。韓中對薩德的認識完全出路，這一點上一定要找到共識。我一直說，為什麼發生這些問題？回到起點，原因在於朝鮮開發核武，能找到共識，薩德問題也可解決。
中評社問：那您覺得，最近外交部部長助理孔鉉佑接替駐韓代表武大偉，這是不是說明了中國對朝政策會有一個改變？還是出於什麼其他原因呢？
康教授：不會有什麼改變，因為武大偉年紀大了，退休了，很簡單的，誰來也沒關係的。就中國的觀點來說，現在他們對朝鮮的一些策略、政策，不需要改變。在不需要改變對朝戰略的時候，所以孔鉉佑來也好，還是武大偉也好，其實沒有什麼關係。因為基本上中國對朝鮮的認識，朝鮮的戰略價值沒有變，至少目前為止是這樣的。所以沒有什麼特別的意義。
中評社問：最近特朗普想要廢除韓美自貿協定，對於這個您有什麼看法呢？
康教授：為何這個時候提出這些問題我也搞不懂。其實有一些韓國專家，韓國也有很多人對美國有不滿，特朗普在韓國安全力量受到威脅的時候，他就想賣給韓國武器，或者是跟中國一樣，韓美FTA這些經濟關係來壓迫韓國，是一個典型的商人態度，所以很多人對這些態度表示不滿。但，韓國也有韓國自己的戰略價值。大家都知道，如果韓中關係惡化，韓國到哪兒去？現在，美日同盟、韓美同盟來牽制中國，那是美國的東亞戰略。如果韓國不站在這邊，他直接會影響到美國整個的亞太戰略。所以韓國有韓國的身價，中國一直壓迫韓國，韓國只依靠美國。中國最不希望看到的韓、美、日三個安保結構越來越堅固，這對中國有好處嗎？我看沒有。所以我們一定要理性的看待當前情況。美國壓迫韓國，中國壓迫韓國，韓國怎麼辦？這是不對的。所以以目前的觀點來說，我一直強調，一對一沒辦法解決的話，幾個國家開放胸襟，坦白地談，不然的話就沒辦法解決。
中評社問：韓國把最後的四個薩德系統也部署起來了，您怎麼看待這個事情？
康教授：在韓國部署的薩德系統是一個炮隊的。六組組成一個炮隊。兩門炮組已部署，這次剩下的四門部署而已。而且這四門已引進到韓國來的，加上朝鮮核武能力及導彈能力在加強，朝鮮在文在寅上台之後已經九次導彈試驗。這種情況下，這是韓國政府不得不採取的，沒辦法的。儘管中國一致反對，但是這種情況之下，在倉庫裡有四門系統，為什麼還要放在那兒？應該部署才對。如果文在寅上台之後，朝鮮凍結或者是他們沒試驗核武導彈話，文在寅可能不會採取部署這另外四台。但是情況越來越惡化，也需要給老百姓交代。他是韓國總統，雖然他是強調對話的，但是面對朝鮮威脅高漲的情況下，什麼都沒做也不負責任的。他是一個國家的總統，所以這也是不得已的選擇。有些人擔心韓中關係，因為中國一直反薩德對，但對這一點一定要了解，他畢竟是韓國的總統，韓國5000萬人口，誰來保護？所以，這是逼不得已的。
中評社問：即使中韓關係會因此受到破壞？
康教授：有影響。但相信韓中關係沒那麼脆弱的。雙方之間現在需要的是換位思考。薩德不是本質問題，核心在於朝核。我們一定要回到本質問題。深信韓中兩國會找到適當的台階。
