中國文化大學教授石佳音（中評社 蘭忠偉攝）
中國文化大學教授石佳音（中評社 蘭忠偉攝）
中評社香港8月31日電（記者 蘭忠偉）應兩岸和平發展聯合總會的邀請，中國文化大學石佳音教授等一行日前到香港參訪。兩岸和平發展聯合總會會長林廣兆、理事長蘇永安等接待並座談。期間，石佳音教授接受了本社記者的訪問。
中評社：您如何評估今年年底的九合一選舉？
石佳音：現在台灣的政治板塊是綠營遠遠超過藍營，每一年的民調都可以看出，台灣選民的“國家認同”分佈以及政黨的支持傾向，在馬英九當政時期，綠營就已經超過藍營，這一點在可預見的未來不會翻轉。所以我認為，今年年底的九合一，國民黨還是會輸。有人認為國民黨會絕地大反撲，我認為是不可能的。理由如下：第一就是藍綠板塊的分佈，目前為止看不出台灣多數選民會對國民黨態度有所改變，可能部分選民有，但是大部分不會有改變。第二是綠營非常善用現有資源去打擊藍營，除了“促轉條例”、“黨產條例”之外，還有具體的司法案件不斷地追殺藍營以及統派，在這種壓力之下，藍營還有多少人有足夠的資源和鬥志，甚至於足夠的組織協調做後盾，我是持懷疑態度。今年年底的藍營選舉，應該是一個沒有堅強的中央協調，各地方各自為戰，甚至還有可能在藍營內部互相競爭的局面。有可能會贏的幾個地方多半也是因為現在綠營的支持率降低。在某幾個縣市，可能藍營的行情比上次好，讓他們認為會贏，但最多就多贏幾個地方上的縣市，整體上我不認為藍綠板塊會有所翻轉。
另外一個判斷是，很多人認為藍營如果可以重新執政，比如在九合一能夠大勝，然後在2020贏得大選，甚至現在有很多人希望馬英九“回鍋”選“總統”，我的看法是：即使如此也不是好事。藍營從李登輝當政之後，國民黨已經被改造成一個沒有中心思想，只會跟在民進黨後面的政黨，這樣一個政黨能夠在台灣政壇發揮的功能不是改變現在台灣“去中國化”的方向，而是綠營在往“去中國化”的方向走，走的太急或不穩，犯了某些錯誤，例如阿扁的貪腐，以至於給國民黨重新執政的機會，但是整個大方向還是不會轉變。馬英九執政八年一事無成，沒有任何一個重大政策可以堅持到底，沒有任何一件應該撥亂反正的事曾努力去做，所以他當政八年，只做了一件事，就是為民進黨爭取了八年的時間。所以說馬英九當政八年的戰略機遇期，是對民進黨而言的，而民進黨也善用這八年的戰略機遇期，讓他們走出了陳水扁貪腐的陰影，起死回生、捲土重來，在2016年全面執政。所以我認為，就算國民黨贏了九合一以及2020大選，台灣的局面還是會重演馬英九2008－2016年的經歷，就是兩岸關係雖然和緩，但還是繼續“去中國化”，四年或八年後又讓民進黨可以喘息和重建。
總體而言，綠長藍消的局面不會變，所以國民黨的勝算很小，能夠扳回幾個地方縣市席位也無法扭轉大局，這是我的基本判斷。另外，就算藍營年底贏過民進黨，2020年拿回台灣政權，仍然對兩岸走向統一重回正軌不利，反而有害。國民黨失去中心思想後，他們的當政，只是鞏固民進黨之前的戰果，給民進黨時間療傷止痛、捲土重來。
台灣的民調和民意可以分為兩部分，第一是對國家的認同，其次是統獨傾向。許多人都認為統獨傾向代表一切，比如台灣現在支持統一或者接受統一的人的比例在上漲或者是增加，就認為惠台措施發生作用，台灣選民回心轉意，甚至於認為國民黨可以因此重新上台，使台灣回向統一。
其實都誤判了。我們可以設想，一個內心堅定的“台獨”分子，當他覺得台灣“獨立”沒有太大勝算的時候，是可以在技術和手段上接受兩岸統一，但是並不心悅誠服。也就是說：現在台灣的許多民調中，支持統一、預見統一或者認為兩岸終將統一的人數在上漲，但是並不代表台灣人民內心的“國家認同”在轉變。如果看清楚了這一點就知道，即使藍營能夠贏得選舉，那也是因為現在民進黨無法維持兩岸關係的穩定，而國民黨則被認為擅長處理兩岸關係。民進黨過快、過急的尋求台獨，反而會使得兩岸之間的分裂和分治不穩定，這是使國民黨的民意支持度上昇的原因。但是，在“台灣大多數人內心的認同不改變”的情況下，就算是支持統一的人數增加，或者因此願意看到他們的領導者承認或者講“九二共識”的人數增加，也不代表台灣人民真正改變了“國家認同”。在這樣的情況下，就算藍營執政，也不會做真正的“再中國化”。其實國民黨只是“擅長”促進兩岸長期的分裂和分治，因此充其量就是回到2008－2016的口頭接受“九二共識”，實際上做的還是“去中國化”。
中評社：大陸的終極目標就是追求統一，在您所說的藍綠執政都不利於統一的情況下，大陸需要做什麼準備？
石佳音：十九大報告中已經列出了時間表，我們看到2020年要實現全面脫貧，到2035年基本實現社會主義現代化，到2050年全面建成社會主義現代化強國。從這些內容中可以看出，大陸對兩岸的統一是有時間表的，只是並沒有單獨針對兩岸問題，而是將兩岸的統一時間表和整個中國的發展時間表融合在一起。在這樣的情況下，大陸對台有一個很重要工作，就是不能讓“台獨”的信念繼續蔓延，這一點很重要。
首先，我們要釐清“法理台獨”的內涵。大陸一直認為“法理台獨”就是台灣修改“憲法”，或者是改“國號”等。於是大陸一直在等，等台灣有一個明顯的“修憲”和“制憲”動作，確定台灣真的在法理上“獨立”。但其實這衹是“法條台獨”。大陸以為“法理台獨”就是“法條台獨”，實際上“法理台獨”早就不是這樣的。
現在台灣大法官會議基本上是民進黨掌握，他們可以完全靠“釋憲”，使台灣“主權”在法理上僅限於台澎金馬，而完全不需要更改“憲法”的文字。既然“釋憲權”都掌握在他們手上，為什麼還要“修憲”？所以民進黨的“法理台獨”不是等不到，而已經是現在完成式。既然“法理台獨”已經完成了，哪裡還需要正名“制憲”？所以蔡英文常常講兩岸要維持現狀，這現狀其實就是“台灣已經獨立”。台灣現狀是由“台獨”政黨掌握權，他們認定在法理上台灣的“主權”僅限於台澎金馬，在這樣的情況下，維持兩岸的現狀，就是維持“台灣獨立”的現狀。真正的“法理台獨”不是條文的改變，而是使“台獨”在台灣的社會內部取得法理的正當性，讓大家覺得“台灣獨立”是理所當然、天經地義，大家都應該擁護；一旦任何人的所作所為和不做不為違反了“法理台獨”，就要受到懲罰。當然這是違反中華民國憲法的，可是在台灣內部已經沒有任何機制可以糾正它。因此，大陸第一件要做的事就是圍堵“法理台獨”，在方方面面打擊這種法理確信，讓台灣已經接受“法理台獨”的人，開始懷疑“台獨”是不是天經地義、理所當然，或者開始懷疑“台獨”是否有出路。舉例說明，台灣人拿台胞證入境大陸時，往往不排中國公民的通道，而是去排外國人的通道，但很少有機場工作人員會讓他們去中國公民通道排隊，這就讓一部分台灣人凸顯和宣告了“我不是中國人”，等於默許破壞兩岸同屬一中的法理，這實際上就是台灣的老百姓在一些具體的行為上，在中國大陸管轄的區域內，向中國大陸宣告“獨立”，而大陸卻沒有回應。
這只是其中一個例子，大陸其實可以在很多方面去圍堵、刺激、衝撞台灣這些接受“法理台獨”的人。例如，在兩岸一中（這也是中華民國憲法的立場）的前提下，台灣可以與大陸分享國際空間；但只要台灣當局背棄憲法的一中立場，那麼大陸就沒有理由“尊重”台獨的國際空間。
中評社：您如何看待大陸對台31條？
石佳音：兩岸統一不只是在政治上將台灣納入中國的政治體制（一國兩制），或者是經濟上把台灣吸納進來，讓台灣不再能成為一個“獨立”的經濟體，更重要的是讓台灣在人心上重新認為自己是中國人。必須要讓台灣人在人心上被感動，要讓他們感覺到他們是中國人，承載著中國文化傳統，而可以追溯到人類最優秀的文明和最合理的價值理念。如果能讓台灣人認識到這一點，台灣人才有可能重新回到中國人的自我認同，並且以這樣的理念為榮，這是最好的結果。習近平主席在2014年提出了文化自信，我們還是要從中華優秀的傳統文化入手，讓台灣人感覺到我們是中國人。如果大陸對中華文化傳統有自豪感與文化自信，很多對台的措施和做法也會不一樣，效果也會不一樣。現在大陸的惠台政策，並不是完全無效，但是並不夠，只能夠反獨，但是不能夠促統。
中評社：一方面我們要推動優秀的傳統文化，另外一方面台當局又在“去中國化”，兩者之間形成了一種碰撞的局面，那麼我們要如何更好的傳播優秀的中國文化，使之在兩岸統一的路途中發揮更大的作用？
石佳音：對台工作也分輕重緩急，輕重之重當然是追求心靈契合，這是最終解決兩岸的分歧，讓兩岸在統一之後能夠長治久安。緩急之急則是圍堵“台獨”，惠台和施壓只能發揮一部分作用，還是不夠的。論語中說：“君子喻於義，小人喻於利”，如果只用訴諸於利（威脅利誘）的方式對台灣，只能在表面上改變逐利的小人。小人在技術上可以接受兩岸的統一，甚至可以偽裝支持統一然後到大陸賺錢，如果是這樣，就算台灣真的統一了，民心問題還是沒有解決，還會像香港爆發“佔中”一樣。如果要真正解決兩岸的統一問題，特別是人心回歸的問題，大陸現在就要開始反思，老祖宗所說的傳統文化，特別是儒家思想的合理性和高明之處在哪，從內心深處真的心悅誠服，然後表現出這些傳統的道德規範。我認為，大陸在對台工作上要加強文化自信的建設。
中評社：有觀點認為，台灣的青年一代都有“天然獨”的傾向，如何重塑台灣年輕一代的國家認同和國家觀念？
石佳音：“天然獨”之所以變成“天然獨”，不是他們對大陸不了解，也不是對大陸進行某種了解之後才決定選擇“獨立”。他們在台灣成長的過程和氛圍中，學習到的概念就是：中國和台灣是彼此互不包含的兩個地區，台灣長大的小孩可以完全不知道中國歷史和自己的祖先來自大陸，更不了解大陸和台灣之間的恩怨情仇，在他們從小身處的語境中，台灣和大陸就是兩個地區，甚至是“兩個國家”。到學校之後，台灣的“國民教育”在方法論和知識論上用了一種站不住腳的史觀，就是台灣島史，這種史觀“教育”台灣人不需要去認識一個特定的族群或是社會，只需要認識一個地理區域，就是台灣島。只要在這個島上出現的，就是台灣史的一部分；只要離開了台灣島，就不是台灣史的一部分。於是，只要認同台灣島，並且由這個台灣島去界定台灣史就可以了。基於這種拼湊、片段、不連續的記憶，去打造一個“台灣民族”，這就是“天然獨”的基礎。這一系列的敘事雖然不合理，但是講的都是史實，比如鄭成功1661年到台灣，1683年康熙將台灣編入版圖，1895年台灣被割讓給日本，1945年日本戰敗國民政府又接收台灣等等，這些歷史史實，“台獨”都沒有否認，但是都用台灣島史去裁切，把這些史實裁剪成只要在這個島上發生的，就是我們的歷史，只要不是這個島上發生的，就不是我們的歷史。這一套歷史敘事，和台灣語境中的“台灣”和“中國”（兩個獨立實體）的定義，在台灣年輕人的心裡，是客觀的知識。如果從小學習的語言，和學校教育裡學到的知識，都是把台灣和中國“一邊一國”當成天經地義的客觀知識，那麼就很難被改變。即使這些“天然獨”來中國大陸許多次，而且都被隆重接待，大陸也給他們在大陸工作、求學、就業超過大陸人民的待遇，但他們內心深處“台獨”的認同還是不會改變，因為那是客觀的知識。所以大陸現在對台灣青年的工作沒有抓到重點。現在大陸很喜歡帶台灣青年去參觀大陸硬實力的發展，但是他們不知道這些年輕人變成“台獨”，和大陸強大與否、先進與否、民主自由與否、物質是否豐裕、文化是否進步，都沒有關係。他們在對大陸和台灣史一無所知的時候，已經接受了台灣和大陸是“一邊一國”的“客觀知識”。既然是客觀知識，就很難被目前的交流活動改變。很多來大陸交流的青年人，回到台灣後還是“天然獨”，基本上我們沒有看到幾個“天然獨”是在這些交流中真正被改變的。
既然統獨傾向和國家認同是可以區分的，我們甚至可以想象有一些堅定的“台獨”分子對中國大陸是有某種好感的，喜歡來中國，喜歡中國大陸的文化，在大陸廣交友，甚至在大陸生活、工作和結婚，可是內心深處還是認同“台灣國”。這樣，還是無法達到真正的心靈契合。
中評社：兩岸真正要實現統一，您認為要怎麼做？
石佳音：我剛剛說“天然獨”的性質和島內藍綠板塊的分佈，都是實際情況，如果不願面對，只會誤導我們對兩岸關係的判斷。我們要務實以對。以現在大陸發展的程度，台灣是無法“獨立”的，但是以大陸現在對台的做法，可以統一台灣的政體、經濟，但是人心很難統一，回歸之後還可能出現類似香港“佔中”的事件。蔡英文現在已經達成了“法理台獨”，只要維持兩岸“獨立”的現狀就可以了，不需要追求更多。“台獨”最希望的就是兩岸分治的情況長期化、制度化、穩定化，如果這一點做不到，他們也不得不接受被統一的局面，可是他們有長期搞破壞的準備，讓中國不得安寧。因此，在統一之前，大陸就要準備好在統一之後如何去管理一個大部分人都不自認為是中國人的社會，所以在回歸前就必須要去刺激、衝撞“台獨”的認同。台灣島史切斷了對中國文化道德價值的繼承，台灣島變成了一個沒有文化價值和道德信念的地方，唯一的信念就是愛台灣，很空洞，所以這個島上會出現一些稀奇古怪的犯罪事件。現在台灣的天然獨世代的年輕人只剩下欲望、感官和情緒，沒有邏輯思維能力和道德信念，這就是“台獨”教育出來的。如果在大陸對台的交流活動中，能夠讓“天然獨”不得不面對他們所受教育的破綻，他們的內心才會被衝撞，進而才會反省。香港回歸之後，國民再教育始終被忽視，現在香港年輕人還可以選擇不學中國歷史。如果兩岸統一了，一定不能再犯這樣的錯，必須要將教科書全部翻修，回歸正軌。
總之，我認為，兩岸要走向統一，首先要改變交流形式，然後在統一之後，不能再犯國民黨當年光復台灣之後所犯下的錯誤，以及1997年中國大陸收回香港之後，在香港所犯下的錯誤。什麼錯誤？就是沒有去殖民化。我們必須要知道，台灣雖然在1945年就脫離了日本的殖民統治，但在最近幾年，當年受到日本皇民化教育的台灣人（如李登輝）的思想，變成了台灣的主流。現在台灣是自我“再皇民化”，其皇民化程度比日據時代還要普遍而徹底，因為日據時代的皇民化是被迫的，而現在是自願的。從台灣領導人蔡英文，到各地鄉鎮和學校，都在搞皇民化。將來台灣在統一之後，如果不經過一番徹底的去殖民化，就會變成更大的香港。而如要去殖民化，就不能和台灣現有的政客合作，一定要再甄別、再訓練、再教育，淘汰一批後，再有選擇性的謹慎使用。國民黨在剛到台灣時，因為要“反共”，所以打壓了台灣島內所剩不多的愛國左翼的知識分子，然後選擇和受到日本皇民化教育的親日派士紳合作，所以50年代的“白色恐怖”，槍斃和關押的基本都是左翼的愛國分子，但是重用的卻是那些親日派的士紳。台灣目前的五大家族中，有四大家族是親日的，原因就是國民黨來台灣之後不搞去殖民化，以及和親日派士紳合作的結果。
香港也是一樣，香港學生現在可以完全不讀中國歷史，在香港長大的中國人可以不知道中國是什麼，所以支持“香港獨立”也很合理，因為腦袋是空的，塞什麼都可以接受。所以去殖民化是統一之後必須做的事情。
中評社：蔡英文執政以來，對島內的統派有不少動作，繼新黨被查之後，前幾天統促黨亦被查，您怎麼看？
石佳音：事有必至、理有固然。我們在很早之前就感覺到，民進黨只是要奪得政權，並不是真正想要把台灣改變成一個民主法治的社會，所以民進黨雖然長期聲討國民黨在“白色恐怖”時期搞的特務統治，但我們發現，其他國家進行的轉型正義，一般會去追究每一個在先前不正義的政權中參與幹過壞事的人，一個個地去追究和抓捕。但是台灣從李登輝當政以來，沒有一個在“白色恐怖”時期參與政治迫害的人被追究和抓捕，連1980年林義雄家的滅門血案，都沒有積極追查真兇，也沒有追究當時國民黨情治單位為了遮掩真相而製造的煙幕。為什麼這些特務通通不追究，是因為民進黨根本沒有誠意在台灣搞轉型正義，只想收編情治單位，然後延續特務統治。只是這些情治單位以前是為國民黨搞特務統治，以後要為“台獨”的利益搞特務統治。我們早有這樣的預期。從王炳忠等人被辦之前，我們就察覺到民進黨已經收編了情治單位，用綠色恐怖建立“台獨”威權體制。台灣現在各級法院，藍營的案子的判決大多對藍營不利，綠營的案子大多無罪，就連“太陽花”佔領立法院的人基本上都無罪。在這種情況下，發生這些事情並不意外。
