洪秀柱接受中評社獨家專訪。(中評社攝)
洪秀柱2013年參與國共論壇，會見中共總書記習近平。(洪秀柱辦公室提供)
洪秀柱出席2013年國共論壇。(洪秀柱辦公室提供)
洪秀柱接受中評社專訪合影。(中評社攝)
洪秀柱接受中評社專訪情形。(中評社攝)
中評社專訪洪秀柱。(中評社攝)
洪秀柱聲音洪亮，侃侃而談施政理念。(中評社攝)
洪秀柱辦公室。(中評社攝)
洪秀柱會議室裡掛的藏頭詩，以秀、柱開頭。(中評社攝)
洪秀柱辦公室的小擺設。(中評社攝)
中評社台北4月20日電（記者 倪鴻祥、黃筱筠）率先宣布投入國民黨2016黨內初選的“立法院副院長”洪秀柱，放棄黨內“立委”初選登記，以破釜沈舟的勇氣拚大位，面對可能的勁敵－－國民黨主席朱立倫、“立法院長”王金平毫不退縮。她接受中評社專訪時首度娓娓道來她的兩岸政策理念，她質疑“不統、不獨、不武”要走到哪一天？九二共識不再往前走，要維持多久？走到最後是不是就變成獨台？她主張兩岸應儘速開啟政治對話，透過政治對話討論台灣參與國際組織、兩岸和平協議、軍事互信等議題。
洪秀柱1948年生，籍貫浙江慈溪，中國文化大學法律系學士、美國密蘇里州立東北大學教育碩士，從基層教育工作做起，曾任國中訓導主任、教務主任，後進入中國國民黨台灣省黨部任職，曾任黨副秘書長，1990年擔任第一屆增額“立委”至今。
中評社採訪團成員包括：台灣中評社社長俞雨霖、台灣中評社總編輯林淑玲、中評社副總編輯羅祥喜、台灣中評社主任記者倪鴻祥與黃筱筠、編輯張念慈。
以下為洪秀柱專訪全文。
中評社問：您若代表國民黨參選2016，將與民進黨主席蔡英文競爭，自己的優勢在哪？
洪秀柱答：美國總統奧巴馬曾當過兩屆眾議員，上屆民主黨初選時對上希拉里，希拉里有錢脈、人脈，還有夫婿克林頓，奧巴馬憑什麼跟希拉里比啊！但是奧巴馬掌握脈動，勝出選舉。所以這很難講。民調差很多，但是才剛開始呢，這次選舉就是要逼蔡英文說清楚。
蔡英文有很多優點，我一開始對她印象很好。蔡英文擔任扁政務官時，很沈穩、冷靜、很清新，可是後來不一樣了。她為什麼有“暴力小英”的稱呼？因為陳雲林在國台辦主任任內首度來台時，蔡英文號召群眾包圍。雖然最後她退了，也說她合法，還說是群眾自發，但是最後又說大家隨時街頭見，這就是縱容鼓勵支持者。我從那時候對她印象不好了，加上蔡英文講話顛三倒四，兩岸服務貿易協議鬧這麼大。當時蔡英文在陸委會擔任主委時，國民黨說要修兩岸關係條例，那時候蔡英文說不需要送“立法院”，是國民黨“立委”要求加入“立法院”備查，這次是備查改成審查，於法不合才變成這地步，你當時連“立法院”都不用送，不是更黑箱？她很多例子都顛三倒四，講話很模糊且不確定。
我和蔡英文出身背景不同，她生長在富裕家庭，平常休閒飆車，完全是不知道生活疾苦的人。蔡現在可能會去看看人家，但那和親身經歷不一樣。我是政治受難者家屬，和蔡英文是天差地別；我從小在顛沛流離下長大，當時沒有社會福利，都是靠自己唸書半工半讀。出身不同，我們風格也不樣。她比較講話小小聲，風格很難講。我和她喜好都不同，表達方式和理念都不同，她太有學問，講話都聽不懂，就像教授上課看太多書了，但都不知道在講什麼，講話太有學問，大家聽不懂。
我講話大家聽得懂，黑白一刀切下去；她可能是刻意要轉個圈，繞來繞去抓不到毛病和問題，讓人家看不出他講什麼。但是身為一個領導人要這樣嗎？我和蔡英文就像是實心對上空心，當然她不會承認是空心，但是講話都抓不倒重點，你給人家感覺就是空心，因為講話都抓不到重點。我和她頗為不同，但我不知道這是不是優勢？但老百姓會比較喜歡我這樣子。
中評社問：這是你參選的原因？
洪秀柱答：我出來參選的原因，不只是因為蔡英文，剛開始是心裡很憂心，因為黨內問題，憂心半天要怎麼辦？要有行動，黨內氣氛不好，希望提振士氣，大選和“立委”一起選，被點名的都不出來，會被認為是宮廷身段，是矯情。在黨艱困的時候，這些比較有條件的人，受過黨這麼多年的栽培，經過這麼多年的準備，應該很有擔當，展現承擔的氣魄，是回報的時候了，但是都沒有，每個人都不出來，你說火不火呢！
因此，我自己出來。但是做這個決定，也是經過一番天人交戰。我自己想：我能承擔嗎？我可以承擔嗎？我連“立委”選舉都放棄，就知道我的決心。希拉里說要做美國的鬥士，我也要當國民黨的戰士。每個人都說我玩假的，因為太突然，真假與否時間到了就知道是真是假。很多人支持我，但又擔心是玩假的，但是花兩百萬領表是假的？花五百萬登記會是假的嗎？動員令以及搞臉書，那會是玩假的嗎？那是決心展現和理念傳達！
誰可以對國家定位和兩岸政策搞不清楚？2016的焦點就在這，民生和經濟固然都很重要，但是大家都可以研究，但是兩岸問題和台灣未來講不清楚的話，那我選你幹嘛？最起碼我可以把話講清楚，我可以帶領台灣往前走，不是隨著民意走。民意如流水，領導人要帶動風潮，要讓人家跟你走，讓人家覺得這條路是對的。如果不知道要聽誰的，就會猶豫不決。馬英九很可惜，因為遇到“立法院”就先折翼，但是馬英九本身的政策沒有問題。
國民黨是百年政黨，九合一失敗一次，如果明年再選不好會一蹶不振，真的會對不起先賢先烈。國民黨沒有對不起台灣人民，所有的建設、所有的政績，以及亞洲四小龍之首，不是坐在家天上掉下來的。這里付出了多少努力？過程中可能有些事情要檢討。就像我是二二八受難者家屬，我父親最後留給我的遺言，就說是時代悲劇，所以我們只是要記教訓，不要再發生，但是現在很多人又在講故事，誇大國民黨的錯誤。政治很可惡，在傷口上撒鹽，重新撕裂，製造新的仇恨、對立、分化。我們要往前看，這些都過去了。
國民黨應該要再起，因為她沒有對不起台灣這塊土地，在中華民族發展上要有更大的使命。儘管現在檯面上被點名的這些人，無論是王金平還是朱立倫，但我看只有我信念最堅強，我的信念最清楚、最明白，他們都講不清楚嘛。
中評社問：兩岸關係攸關台灣生存發展，也是國民黨優勢之所在，請副院長與我們分享您參選“總統”最主要的兩岸政策。
洪秀柱答：未來國家政策才是這次2016選舉重點，如果方向都搞錯其他怎麼玩？這個太重要了。國民黨有些人，還是搞不清楚，國家定位和未來方向才是重點。民進黨有兩塊神主牌，陳水扁說做得到，但最後就做不到，洪奇昌只是說執政後不能法理台獨就受不了了，那你就做啊！陳水扁怎麼做不到？之後又說做不到，那不是騙人嗎？民進黨的台獨黨綱是存在的，永遠都有這樣的想法。國民黨能不能挑戰台獨黨綱，國民黨到今天只說不統、不獨、不武，那要走到哪一天？九二共識不再往前走，要維持多久？走到最後是不是就變成獨台？你永遠維持現狀嗎？兩岸關係要有什麼互動？僅止於經貿互動嗎？還罵人家有幾千枚飛彈對著你。
兩岸認同、互信和信任感發生問題，一開始文化交流沒問題，但民進黨上台，法理台獨做不到，就改教科書，切斷台灣對中國大陸的民族認同感。加上服貿的事情，連信任感都出現問題，訂好的協議回去就變成這個樣子。大陸會問，以後要怎麼跟你們訂東西？這還會影響到外國，訂了協議以後回去公公婆婆很多，打破信任認同以後，不統、不獨、不武還能維持多久？
以前講先經後政，先易後難，現在可能要政經並行，難易並進。這個前提之下是民心為本，要理解老百姓的心。大陸領導人習近平就說要先創造心平氣和，兩岸要有同理心和慈悲心，對方也要替我們著想，我們站在他們立場想，他們站在我們立場想，從心靈做起。
另外一個是文化為重，我們的共通點是中華文化。我們自傲說台灣是中華文化保存最完整的，但大陸力推孔子學院，我們在這邊好像在貶抑，共同文化是儒釋道，要加重宣揚。
人民素質提升很要緊，台灣有些人常常笑大陸人民素質很差，但是以前我們讀書，就有很多標語，像是遵守交通安全，看到紅燈停、綠燈行，說請、謝謝、對不起，現在再看到這樣的標語會覺得很好笑，但進步是需要過程的，這是中華文化道統，兩岸要以文化為重。只有在這個標準之下往前推進，認同也好，信任也好，再來就要政治對話，否則就像服貿一樣，現在走不下去了。這就牽扯到政治對話，沒有政治對話很難再走了。
兩岸透過政治對話，也許可以簽訂和平協議，這樣才可以繼續往前走，也讓老百姓安心、放心！還有，沒有軍事互信，所以一天到晚會怕。像M503航路，明明就是一個可能對台灣更有安全保障的事情，卻給講成說好像我們不得了，解放軍飛機都要飛過來了。這很荒謬嘛，是政客的操作，都是亂七八糟亂講嘛！
還有，我們一天到晚想要加入國際組織，但基於現實政治的因素，也需要通過兩岸政治對話來解決……
我常常舉新加坡故總理李光耀的例子。我很佩服他，佩服他什麽呢？我演講時經常提這個例子。新加坡在1963年脫離英國殖民！可以獨立，卻沒有，李光耀選擇加入馬來西亞聯邦，可是大概因為華人太強勢了，各方面表現很好，被人家趕出來了，1965年被趕出來，新加坡被迫獨立，沒有辦法。所以李光耀痛哭兩次，一次是他媽過世，一次就是被趕出來要獨立！
大家一定奇怪，獨立應該很高興呀，為什麼要哭呢？李光耀忍氣吞聲，採取睦鄰政策，與馬來西亞保持很好的關係，那時候老百姓搞不懂很困惑呀，說被人家趕出來了，為什麼還要對他們好？
李光耀說，我必需非常痛苦的含著眼淚，告訴人民的真相，因為新加坡什麼都沒有！我們必需借重馬來西亞的水與資源來餵養我的百姓。所以今天到馬來西亞看那個大水管，從馬來西亞通到新加坡去，我要靠睦鄰、靠鄰國的資源來餵養我的百姓，因為新加坡什麼都沒有耶！結果幾十年下來，新加坡從一個破爛漁村的小地方發展成今天這樣的地步，他就知道什麼時候要委屈才能求全，輕重緩急之間他該做什麼事情。所以人才不夠，就開放讓更多人才、讓更多的資金進來。
今天我們不是，我們一天到晚把人才外趕，是不是？信不了這個人，要怎麼吸引人才進來？你怕東怕西、怕這怕那個，那都關起門來自己高興就好了，那像什麼？所以我常講李光耀的例子，這個要注意呀，今天說要獨立，有沒有像新加坡的例子？沒有，為什麼？跟大陸太近啦！除非把台灣搬走，對不對，你說他昧於、無視於台灣的政治地緣，那在這個地方，這麼近的，你怎麼可能？對不對，所以我常舉李光耀的例子。
我還常舉芬蘭的例子，台灣人常講400年悲情，異族來來去去，人家芬蘭800年，一下子蘇俄過來，一下子瑞典過來，一下子是佔領，經常換國旗。二次大戰還自己內戰，弄得民生凋敝，後來人家發現，不能一直跟蘇俄這樣子。
所以芬蘭了解到，就跟新加坡例子一樣，我們不會再挑釁，你安心去布局全球。芬蘭因此有喘息的空間，自己努力的去做，鄰國的友善比遠方來的麵包還要重要。所以芬蘭用這種方法趕快發展經濟。結果二戰之後，蘇聯解體，芬蘭依然存在，是不是？你同樣的呀，你自己，你不要否認今天中國大陸是正在崛起的、這麼大的政治經濟體，甚至2025年會取代美國成為最大的經濟體，我們跟他同文同種，有這麼多的同，為什麼不藉機站在巨人的肩膀上趁勢而起？
這些都是政治人物、國家領導人要告訴老百姓的事情，可是都講不清楚、說不明白。我就很簡單的講出來，有什麼不敢講？這樣敢講我是傾中賣台嗎？是不是？什麼樣的方式才叫愛台？從出發點來看，“台獨”論者也可以說是愛台，我剛才的講法也是愛台，可是到底哪一個方式可以真的幫助到台灣？愛護台灣？替台灣找出路？我們這樣的講法叫賣台嗎？一個領導人要有勇氣講這個呀！所以我要藉這次的選舉到處大聲疾呼，就像新加坡李光耀一樣，含著眼淚、很痛苦的也要告訴老百姓真相，告訴台灣2300萬老百姓，台灣面臨的世界局勢真相，不要關起門來自以為是。
所以今天蔡英文說“找回自信，點亮台灣”，如果今天昧於不敢面對世界的真相，那不會找到自己，只會找到自大，“夜郎自大”，自以為很了不起，其實就是自卑出來的自大！
蔡英文說“點亮台灣”其實是在“焚燒台灣”！這個火燒台灣，會把台灣給燒死！我可以這麼講，因為只看她的標題，蔡英文說要“找回自信”，妳不面對事實，就無法找回自信；她一定講自大啦，她不會講自卑，她非常自大嘛！說“點亮台灣”，這種路子台灣還有亮光嗎？這樣下去沒有亮光啦！我的回應就是這樣。
蔡英文開記者會，不接受提問，表示她對自己的講稿沒有信心。妳對妳自己的發言都沒有自信，因為妳不敢接受提問，這太好笑。禁不起考驗，妳不接受提問，就代表妳對妳自己的話都沒有信心，妳心虛嘛！那真的是空心。
蔡英文說兩岸要“維持現狀”，那請問她的現狀是“九二共識”、兩岸“不統、不獨、不武”的現狀？如果是，那請妳大聲說出來“不獨”，“不統”、“不武”。她敢說不獨嗎？這點要叫她說出來嘛！她一說出來那她的“獨派”就跑出來了嘛！
在我們的觀念裡面，兩岸關係之前是“九二共識”、兩岸“不統、不獨、不武”，但現在我們已經進入到另一個狀況了，我們不能只停留在“一中各表”，兩岸現在進入深水區了，所以說和平架構要出來。如果老停留在這邊也不是辦法，一天到晚著急說要進入國際組織，她們擔心你們會不會搞獨立，那就讓妳安心，我們不會搞獨立，妳讓我有適當的機會進入國際組織，這要靠政治對話。
和平協議要把內容端出來給大家看。如果要簽，一定會攤給全國人民看，大家可以來評論是不是在賣台。還有軍事互信，這都是要去談的，最起碼先要有對話。如果連對話都沒有的話，你搞什麼東西呀？對不對，我們不能永遠停留在這邊，今天彼此之間對民族的認同感與信任在降低啦！從服貿開始，信任在降低啦，兩岸的隔閡愈來愈大，透過教科書的改變，年輕一代的心與她的距離是愈來愈遠的，雙方的信任度是愈來愈低的，請問我們如何進入國際組織？我們如何更進一步去處理兩岸的問題？我們如何去解除他們對我們的軍事威脅？
我們不是一天到晚怕嗎？所以真的不要怕人家說什麼，只要把話講得很清楚，你們來選擇，你們要選擇一個迷迷糊糊、搞不清楚、打混仗的、空心的蔡英文，還是要選擇一個紮紮實實、具體陳述、告訴你台灣往哪裡去的洪秀柱？
我覺得自己的觀念非常清楚，我相信朱立倫、王金平都沒講得很清楚，吳敦義沒聽他講過。
蔡英文的第二塊神主牌叫“廢核”，他們講“非核”。“非核家園”是大家共同的目標。開玩笑，兩個法改過來就可以全部停掉啦？核一、核二、核三不延役，核四封存不准動，電從那裡來？
我們的能源政策，是什麼樣的國家，能源如何缺乏？看韓國怎麼做，日本福島後現在還在恢復核能，這可以講很多。海外雖然當笑話，可是朱立倫講的話和民進黨的一模一樣，所以問題要說清楚，因為這是蔡英文的神主牌之一。但這個核能為什麼對台灣重要呢？因為這個核能牽涉到經濟的發展耶，沒有電是不是整個工商停擺，影響到台灣的經濟，妳還想要有錢，告訴妳，那更苦啦！朱立倫就沒有講。
中評社問：例如亞投行的事情，就需要透過政治對話，台灣好像現在都是透過放話來處理這些事。
洪秀柱答：對呀！這事情，放話非常不好，而且明知道亞投行要講清楚，為什麼當初要去丟意向書？是希望成為創始會員。我心裡明白，創始會員是以國為單位，所以她當然不會讓妳啦。可是要說先丟，希望保留一個創始會員，可是這都沒有對話，只有隔空喊話嘛！那就是信任的問題了嘛！人家跟妳簽了協議，妳回去會跳票的、也不當一回事，那到底能信任妳們什麼呢？
政治對話是現在最需要的，沒有辦法講話，就是信任的問題，因為講的話妳不相信嘛！信任的問題；至少先對話，要簽什麼東西是下一個階段的事！
中評社問：您有何必勝絕招？與其他國民黨的競爭者比起來，您自認優勢何在？
洪秀柱答：只有學國父，鼓吹革命、號召群眾一起來。目前看起來我最弱勢啦！因為說實話，我的人脈錢脈不足以跟他們對啦，而且是一個天一個地差太多了。但是我不認為，沒有這兩個一定會輸，因為只要能在初選當中異軍突起，剛講的那些都不是問題啦！對不對？然後內部能夠整合，朱、王、吳也好，所有的資源通通能夠整合。
我應該強調，我參加這次初選，大家要有一個民主風範，樹立一個民主的典範，很高興“揖讓而升下而飲，其爭也君子”呀！如果能樹立這個典範，熱熱鬧鬧辦初選，人家看到國民黨的改變，所以我一開始就說，我的參選讓你看到國民黨的改變，改變什麼？國民黨不像以前，很早就定於一尊，所以不必初選，不必有挑戰，不必有什麼，可是如果我們經過這樣一個機制，一個挑戰，一個初選的、很熱鬧的活動，把這話題丟出去，讓人家覺得，國民黨很活潑，不是一個百年老店、死氣沉沉、暮氣沉沉，只會演那個宮廷戲的政黨！百年政黨年輕化啦！是不是，不變矯情的政黨嘛！對不對，明明心裡想，“餓鬼裝矜持”。
中評社問：2016如何讓國民黨招牌再度發亮?
洪秀柱答：剛講從初選開始嘛，讓國民黨有不同的看法，然後重啟、把話說得很清楚，重新燃起藍軍支持者對我們的信心，重新讓他們看到國民黨的改變，點燃他們的熱情。我以前常說國民黨必需是讓人家有所期待的政黨，以前讓人家有期待還不夠，希望讓國民黨在台灣被認為是個無可取代的政黨，國民黨本身對這塊土地與人民還有一個責無旁貸的使命感，這樣對不對？要讓人家有所期待呀！而且要做得讓人覺得只有支持國民黨，無可取代。國民黨本身的使命，就是對這塊土地、對國家的發展是責無旁貸的，國民黨是責無旁貸的，這才像一個堂堂的百年政黨嘛，有傳承有歷史的嘛，這才會燃起信心，就是要這樣做人家才會對你有信心！
朱立倫與王金平沒聽到，他們也不會聽我講這些話。國民黨與民進黨一定要有區隔，搞本土一定輸它呀，再怎麼提也是輸人家，只是跟著人家後面。所以要怎麼創造台灣、幫台灣創造一個世界都需要的價值？人家不需要妳就丟掉妳了嘛！要創造一個被需要的價值嘛！
目前是我最艱困的時期！我第一次選時，現在不能喊募款，艱困期過了，520過了，只要一出頭，各地自然會來幫忙妳了，看空心菜對實心柱。
中評社問：您會不會出席今年的國共論壇？
洪秀柱答：不會去，現在沒有黨職。去不去不重要，要看你去了講什麼話才會決定你加分或扣分。我不去也可以在這裡講。
