中國拉美化也是胡說八道
記者:中國的貧富差距過大問題，兩極分化，也是海內外經濟學家關注的熱點話題，有人認為有拉美化的傾向。
張五常:這也是胡說八道。這是世銀作出來的、很多好事之徒給作出來的。中國農民在近幾年改進了很多很多，差距已經是越拉越近了。這是很明顯的事，不曉得他們說兩極分化根據的是什麼資料。大概從2001年開始，農村進步得非常快，這是無可否認的，毋庸置疑的。
《中國農民調查》那本書，是不對的，可能在個別的地方是有這種情況，你把最壞的地方拿出來寫，整個中國不是這個樣子。很多窮鄉僻壤，番茄沒人栽，農地都沒有人耕種，因為他們出去打工了。你告訴我中國現在有多少是全職農民？大多都出去打工了。出去學兩個月，拿了個駕照，可以找到一千多塊錢一個月的工作。這是絕對不困難的。
農民的生活實際上改進得很快。我去農村調查了很多次，看著他們的生活改進的，年年都不一樣。當然是不如城市了，當然還是清苦，我們當然還要把他們的生活改進得更好。這是一個大前提。但是你如果說中國是兩極分化，那是胡說八道！這個是什麼資料？這個資料是怎麼算出來的？
記者:有國際通用的基尼係數啊。中國的基尼係數顯示貧富差距已經很大了。
張五常:這個是怎麼算出來的？誰算出來的？這些人念過書沒有？他們做我的學生都沒有資格。
記者:你是說，他們的計算方法是錯誤的？
張五常:很多農民(外出打工)賺了錢是不報稅的。你無從統計。你要去問他，他當然說自己窮啦！難道他會說自己賺很多錢麼？但是你是可以看得到的，看他們家吃什麼飯菜，你就能看得到。看他們家有沒有電視就知道了。現在有多少農民家裏是沒有電視的？有電冰箱的你也可以看得到了。
記者:中國的失業問題，你不覺得是一個很嚴重的威脅嗎？
張五常:一點問題都沒有。因為下崗，很多人不是被老闆炒魷魚，而是他自己炒老闆魷魚。一家公司每年只有20%工人流失就是很好的了。我的一個朋友在東莞開廠，軟體企業，一年會有50%的工人流失。沒有辦法。是他們工人自己要轉來轉去的，不是老闆要炒他們的魷魚。是這樣子的，工人隨時都可以走，轉工轉得很快。你不能把他們稱為失業。
記者:可是按官方的資料，失業的比例還是很大的。很多大學畢業生都找不到工作。
張五常:這些數位要看你是怎麼算的，假如一個人真的想要找工作的話，你找到一個月600塊錢的一份工是沒有問題的。你去東莞找，馬上就有。你600塊錢的不做，要做800塊的，那你就要花兩三天的功夫去找。那麼要找1500塊的呢？那就難找一點了。
腐敗是不可避免的，但需要改進
記者:去年有一次關於改革的大爭論，包括郎咸平質疑國企改革在內，整個知識界開始了對中國改革公正性的探討。
張五常:我曾經批評過郎咸平。他說中國5000年來最差是今天。這一句話我不能原諒。大家做了那麼多功夫，郎咸平怎麼能說是5000年來最差的？不罵他不行。我就罵了他這一句。看小了中國的文化，侮辱了中國人的尊嚴，這個是不可以原諒的。
記者:可是國企改革中不是存在著嚴重的“掌勺者私分大鍋飯”這些問題麼？
張五常:你現在要講國企私營化，搞私企的時候，有的人是賺得到錢的，有的人是輸錢的。這個國企我把它買過來，我拿過來的手段未必很正確，但是我把輸錢的國企變成賺錢的國企，這對中國的經濟整體來說不是一件壞事。
記者:中國改革過程中，一直存在著這樣一種狀況，改革的結果是，當權者從中撈取了很多不應得的好處，從最初的價格雙軌制，到國企改制……
張五常:我知道，我知道。可是這些事情，我們怎麼能夠避免得了呢？據我所理解，中國的那些貪污，那些所謂“好處”，比起印尼、比起泰國、比起印度，相對來說是不嚴重的。
不可能完全沒有這種事情的，可是總要慢慢改良的。你想把那麼多人全部殺掉，你殺不了那麼多人的。改革過程中，有些事情是無可避免的，需要改進，但你不要因為有這種事情就說這個國家不行。
我並不是贊成這些事情，我是覺得這種事情是無可避免的。中國已經改進了很多。在一個國家還在改革的時候，你說沒有這種事情發生？這是不可能的。中國在懲處貪污方面的改進，就目前來說我是滿意的。當然也還有很多的腐敗了。
記者:沒錯，在一定程度上，轉型過程中尤其不可避免腐敗。但我們現在從事後諸葛亮的角度來看，中國的改革能不能比現在做得更好些，腐敗再少些？讓經濟增長和公正較好地兼顧？
張五常:可以說可以做得更好，但以我張五常的本領，我做不到像今天這麼好。 （來源:南方都市報） |
