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陳志武：中國的未來不需要摸著石頭過河

http://www.CRNTT.com   2011-01-01 10:18:03

和訊網：對，像現在國家對收入分配改革非常重視，但是討論了很久也一直拿不出一個很好的措施出來，有些措施可能即便提出來也實現不了，包括整個福利水平，整個社會保障體系的建設。現在我們的整體福利水平還很低的時候，一些高級官員卻出來表態，說我們不能像西方那種高福利國家學習，但事實上是我們現在可能連最基本的福利保障都沒有。  　　陳志武：在中國近代史上，至少從孫中山開始就在提倡改變收入分配結構，這麼多的文件、這麼多的人提改變收入分配結構，我想這個話不是今天才開始有的，至少是一百多年前，甚至於過去更早的不同時期的農民革命都是以這個來作為追求目標的。所以不在於是否有這些口號，更多的是要在基礎制度方面設計好，把所有希望達到的包容性增長和改變收入分配結構的願望和目標，通過基礎制度的安排來實現。很多人覺得美國社會的制度，私有制加上民主法制這樣的制度安排，所實現的增長不是包容性的增長。但是坦率的講，實際的數據告訴我們的情況正好相反，中國的增長不是包容性的增長，而美國的增長更加接近包容性增長。  眾多轉型短時間內同時進行對價值觀造成嚴重衝擊  　　和訊網：現在一個很大的問題，就是我們這些年與經濟高速發展相對應的，是國民的社會價值觀也發生了巨大變化，你如何評價當前國人的社會價值觀? 　　陳志武：這個比較複雜，我們必須承認，過去30年中國所經歷的是多方面的轉型，可以說幾乎所有其他國家的轉型我們都經歷了，而且是更長時間經歷的。第一是從計劃經濟到市場經濟的轉型，第二是從農業為主的經濟向工業化的經濟轉型，第三是從所謂的傳統社會向現代社會的轉型，當然這裡面包含的內容就很多了。當然還有信息化社會的到了，包括互聯網、微博等的到來，使得人們之間的關係、生活方式、工作方式都發生了很大的轉型。  　　在這麼短的時間這麼多的轉型同時進行，肯定會讓社會的每個群體、每個人人都會出現很多的斷層和很多的陣痛，這個是可以理解的，也是意料之中的，而價值觀、文化方面被衝擊的程度，肯定會很高、很多而且是很深的。這樣一來，大家都感覺到這個社會跟原來確確實實是不一樣了，在達到一個新的平衡點之前肯定還會有一段陣痛的過程。不過我覺得如果整個社會的言論自由度、人們的權利得到保護的程度如果更高的話，那麼這種陣痛的時間可能會短一些，而且會調整的更快。  不講誠信的正收益太高導致造假泛濫、信用缺失  　　和訊網：中國現在存在很多不好的社會現象，比如說造假泛濫、信用缺失，還有拜金主義、享樂主義、消費主義等在中國盛行，這種現象你怎麼看，是否如有些人說的是市場經濟的必然? 　　陳志武：消費主義在美國也蠻盛行的，但是美國跟中國有一個很大的差別，這個社會很崇尚多樣化，崇尚個性、獨立性。所以儘管表面上看美國社會消費主義盛行，奢侈浪費的有很多，但是同時我們又會發現環境保護主義、個人的社會責任感這些方面，在美國社會總體上也是非常高的。但是在中國，自由表達，無論是言論自由、生活方式的自由和生活方式的個性化，尤其是在獨立思考這方面都不是中國社會包括官方和民間非常欣賞的。所以在中國很容易出現大多數的人都追趕一個時髦，這樣一來就造成大家在追求的目標方面，都過多的、過度的同質化，而不是多樣化、個性化。  　　關於誠信的這個問題，我覺得最大的、核心的問題還是體制的問題。因為比如說像唐駿的這個事，有多方面的原因，唐駿的這個事被暴露出來後，他做CEO、做總裁的上市公司的股票，不僅僅沒有因為它的誠信問題受到挑戰下跌，反而還漲了一些。而且到現在還有一些機構、媒體辦會議的時候照樣邀請他出來。這一方面是體制問題，就是整個社會、股票市場上的投資者都知道，最後不管是行政部門還是司法部門，都很難去追究他的責任，所以這些投資者就沒有理由用腳投票把唐駿做CEO的那個公司的股票賣掉，因為這個社會不會懲罰他，制度也不會懲罰。還有像陳進在上海交大微電子學院做院長，漢芯的造假那麼嚴重，但是現在回過頭來看也沒有什麼事，只不過是把他的職務開除了，他沒有因為造假、欺騙、欺詐負任何的刑事責任。在這樣的制度架構之下，沒有人會認為造假和不講誠信的代價是很高的，頂多被發現了以後就把你原來不該得到的東西還回去，甚至這一步都可能做不到。人們會看到不講誠信、欺詐、行騙的正收益是非常高的，幾乎沒有負收益，那當然就會去這樣做了。

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