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中國的上山下鄉運動及其中長期後果

http://www.CRNTT.com   2012-01-03 10:19:37

主持人：剛才潘老師回憶起自己年輕時的革命事跡很激動。您在接受採訪時說，上學時學校不允許男生進女生宿舍。你們不滿意，要造反，就把女生宿舍占領了？ 　　潘鳴嘯：1968年的風暴運動就是這樣開始的。當時我在的大學是一個新的大學，在巴黎的教區，男生宿舍不允許進女生宿舍我們覺得這是太古老、太過時的方法，所以要理解那時候我們會批評戴高樂，現在回顧看戴高樂在整個歷史上還是一個比較正面的政治家，可在當時我特別不喜歡他，因為他代表一種比較傳統的思想，而這已經不符合我們這一代人的要求，我們一代人的希望，所以我們當時就覺得這個不可以設，不要太多的紀律，什麼都不進。我們覺得革命不只是要社會革命，還要個人的革命，特別是性革命。那個時候是這樣開始的，第一個活動就是男生占領女生的宿舍，之後大學就讓步了，准許男生進女生宿舍了，我覺得我們這一代人跟中國的同一代有不同，他們那個時候受的教育屬禁欲教育，而我們開始要解放雙方，婦女解放、性解放，不只是解放政治，還要解放個人生活。 　　主持人：潘老師是一個鮮活的、浪漫的法國人，在座的政法大學男同學要向老師學習（笑）。 　　網友1：剛才您說張辛欣的作品，您也研究了他們很多的作品和生活，您怎麼看他的事跡。 　　潘鳴嘯：80年代初就開始做上山下鄉運動的研究，我缺少他們很多具體的生活情況，而且他們當時的思想很難找到這方面的資料，如果看《人民日報》就沒有辦法知道這些，所以我採訪了一些人，可我覺得除了採訪一些人也要看《知青文學》，因為《知青文學》是在文革剛剛結束以後講他們在農村的生活是怎樣的，他們的想法、他們的感情，這方面比採訪更詳細，因為你採訪一個人很難跟他談具體的感情，這很不容易。所以你看文學作品，談得比較詳細。當時看的張辛欣、張抗抗、葉辛、梁曉聲的作品都可以比較具體的理解他們當時具體的生活和一些想法。當然如果你只是看文學作品而沒有別的資料也太危險了，因為在文學作品里有虛構，有作者的實際經歷也有他所想象過的事情，所以在這方面要謹慎而且要有別的資料進行比較。 　　具體來說，我看了張辛欣，他當時比較有意思，談到當時的那些知青就覺得生活就是一種鬥爭，最強的是成功的，有一種社會達爾文主義的思想。我是4在他的小說里看到的，我本來沒有注意當時有一些知青有這樣的想法。後來看一些別的作家作品看到當時有這樣的情況，這跟毛澤東原來的思想完全相反，他們特別個人主義，因為他們在農村覺得一定要回城，後來就變成無論以何種辦法就是對的，沒有道德，有太多的道德顧慮就留在農村一輩子。這方面在他的小說里發現在知青中有這種思想。當然我看一些作家的作品也有一種文學欣賞的感受，不是說完全只是看他們講的實際，但當時我的主要目的還是想知道實際情況，當時我比較喜歡看阿城的小說，張辛欣的也看，但沒有覺得有最好的。後來看梁曉聲的小說比較有意思。現在我最喜歡的不是那個時候寫的，而是後來王小波寫的小說我比較喜歡，而且現在年輕一代都比較喜歡王小波，有一個年輕作家說他“是王小波門下的走狗”。因為當時不可以學關於上山下鄉運動的歷史書，所以唯一的辦法表達他們的經歷和思想就是文學。 　　網友2：潘老師，很高興能夠再次和您交流，自從知道您在中國並認識您到現在，一直向很多朋友推薦您這本書，離我們最近的一段當代史。我覺得人好像有一種本能喜歡詩化過去的美好，中國現在確實多多少少有這樣一種聲音在美化文革，包括在一些藝術作品中那些曾經通過高考回到社會主流團隊、藝術群中比較有話語權做過知青的人，他們通過作品追尋所謂與青春有關的日子中陽光燦爛的記憶，但這種詩化的記憶讓我覺得及其不靠譜。前幾天在北大見到閻格林老師，我第一次知道女知青被強姦的事實，我當時比較吃驚和震撼，但在我的記憶中我沒有看到過系統的史料，後來在鄧賢的調查報告文學《中國知青終結》提到一批知青當時到東南亞輸出革命時女知青青年的悲慘遭遇，讓我特別吃驚。後來在您的書中系統看到關於女知青想要回來被領導幹部強姦的案例很多，讓人特別震撼，當時在中國社會是一種比較激進的教育，而且從我父輩他們做知青的反饋來看，當時男女手拉手在中國都是一種很大的禁忌，但另一方面強姦比例如此之大，一方面是極強的禁欲，另一方面是及其野蠻的強暴，這是什麼樣的原因？您具體有沒有一種思考？

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