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俄烏天然氣衝突與俄逆勢崛起

http://www.CRNTT.com   2009-01-08 16:08:10

周曉沛：放在大背景下來看，俄羅斯為什麼高調崛起，就更加清晰了。 　　主持人：也有一種說法說俄羅斯是“逆勢”崛起，俄羅斯覺得我現在強大了，所以要對美國主導世界的權力進行一個挑戰，您怎麼看？ 　　周曉沛：我更加傾向於逆勢崛起，但也有人說他是強勢崛起，高調崛起。因為俄羅斯普京執政八年來，經濟連續八年比較快的速度增長。實力強大了，外匯儲備增加了，特別是他是一個能源大國，今年夏季的油價上漲給了俄羅斯很大的儲備。但是他的外部環境不是很好，因為美國和西方國家不願俄羅斯東山再起。所以在戰略上予以牽制，包括在歐洲中東部署反導系統。所以俄羅斯為了反擊，就表現比較張揚。所以他是在逆勢的情況下複興發展。 　　主持人：您剛才談到的北約東擴以及俄羅斯的能源背景，我們注意到前一段時間俄羅斯跟烏克蘭的油氣衝突似乎又開始了，而且俄羅斯在2號的時候就宣布要給烏克蘭“斷氣”了，特別是烏克蘭說要加入北約，您覺得俄羅斯跟烏克蘭的能源衝突僅僅是貿易問題，還是有更深刻的背景？ 　　周曉沛：俄烏之間鬥氣不是第一次了，也不是最後一次，我1998年到2000年在烏克蘭做大使，就經常發生這樣的事情。所以我講的“鬥氣”有兩層含義，一個是天然氣本身的“氣”，雙方的債務問題、價格問題，包括過境費問題。你俄羅斯提高了價格，我烏克蘭國過境費也提高了。另一個“氣”是生氣的“氣”，相互都有氣，包括烏克蘭提出來要加入北約，包括俄格衝突中烏克蘭公開支持格魯吉亞，剛好雙方的“氣”就撒到這一次天然氣上。所以“鬥氣”是兩層含義，特別是後面這個“氣”，不僅涉及到俄羅斯跟烏克蘭的關係，還牽扯到歐洲，因為俄羅斯的氣要通過烏克蘭輸向歐洲，他兩家“鬥氣”，第三方“受氣”。而且後面不光是歐洲，還有更深的背景，也就是剛才你提到的美國跟俄羅斯之間在遠蘇地區爭奪。烏克蘭之所以敢在太歲頭上動土，跟俄羅斯較勁，背後有人支持。所以俄格之間也好，俄烏之間也好，都有後面的深刻背景，就是俄羅斯跟美國的關係。 　　主持人：談到現在的美俄關係，網上有很多評論說，有可能美俄之間的關係會演變為第二次冷戰，二位大使怎麼看這個觀點。 　　華黎明：我剛才已經講過了，我不認為會第二次冷戰。雙方恐怕都沒有這樣的能力和意圖，特別是俄羅斯，既沒有這樣的意願，也沒有這樣的能力。俄羅斯現在看來很強勢，但是從戰略上他還處於守勢，就是要捍衛自己的周邊環境。 　　周曉沛：就是踩到他的底線了，不得不做出反應。 　　華黎明：至少到目前為止，俄羅斯還沒有這個願望。 　　周曉沛：說到底，俄羅斯希望改善跟美國的關係，改善跟西方的關係，需要有一個積極的環境，我確實聽到這個預言，特別是俄格衝突初期，有不少國際上的輿論說，美俄之間的冷戰要再起，我本人沒有那麼悲觀，也看不到。應該說冷戰後，總體而言美俄關係發展並不順利，美俄之間是既合作又競爭的關係，是時熱時冷。所以我的看法最基本態勢不會有大的改變。

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