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張鐵志：搖滾樂可以改變世界

http://www.CRNTT.com   2010-10-14 13:25:00

張鐵志著：《時代的噪音》   　 主持人：因為您又在做政治，我想問一下關於當時法國學生運動，1968年學生運動跟搖滾樂是什麼樣的關係呢？ 　　張鐵志：如果單指1968年的法國學生運動跟音樂還不是太有關係，在法國更多是電影，如戈達爾參與很深。但是在英國和美國搖滾樂扮演非常重要的角色。比如在美國來說，如果沒有當時的民謠，沒有搖滾，基本上可以說那個運動是一個無聲的。音樂在當中扮演的是時代的原生態的角色，很多年輕人因為聽到這些歌曲，聽到約翰列儂的歌曲，聽到鮑勃寫的很多歌曲，而有了共同的價值或者認識到正在發生的許多事實，如反戰或種族平等。 　　特別重要的問題是，面對六十年代那個激烈的時代，音樂人如何回應？比如60年代最大的樂團是滾石樂隊和披頭士，而1968年不只是法國，在歐洲其他國家和美國都有很大的反抗文化的青年運動。比如說披頭士出了一首歌叫做《革命》，對當時的學生運動產生懷疑；而滾石寫了一首歌《街頭鬥士》，鼓吹大家上街去與鬥爭。那個時代的急迫性使得這些音樂人不得不去回應。 貓王引發年輕人對身體的欲望 　　主持人：我們剛剛談這些東西，感覺搖滾樂跟政治事件聯繫比較緊，但是平常聽到關於搖滾這個詞，好像比較負面，比較黑色。但是很多人有這樣的想法，他們說為什麼搖滾樂和犯罪這樣的事情交雜在一起，有人說搖滾樂常常和色情、墮落聯繫在一起，為什麼會這樣呢？ 　　張鐵志：搖滾樂從50年代開始確實是一種反叛姿態出現，最早是青少年對成人體制反叛，與性有很強烈的關係。大家都熟悉貓王，貓王在舞台上演出，室非常性感的姿勢，引發了年輕人對身體的欲望，一種誘惑。因此50年代成人覺得搖滾樂非常危險，加上搖滾樂標榜年輕人一種自我認同的態度，慢慢打造一種青少年亞文化的東西。後來與性，毒品總是有千絲萬縷的關係，但是這並非搖滾樂的反叛本質。 　　我的書就是想說反叛有另外一種定義在，60年代開始搖滾樂有另外一種反叛，是去反叛不公不義的體制。是一種理想主義的反叛。例如，60年代嬉皮文化聽起來好像跟毒品文化有關，但他們有一個比較正面的價值，追求和平共處，追求愛。搖滾樂的確隱藏了許多危險，再加上它其實後面明星體制，無可避免就會有很多誘惑在裡面，虛榮、榮譽、墮落的確有，但是又有一種理想主義東西不斷滋生。這就是為什麼我對搖滾樂非常著迷，因為它有這麼多不同的元素在裡面。 　　主持人：剛剛說搖滾樂還有搖滾歌手，近年經歷自殺的事件也很多，是不是搖滾樂喚醒人的死亡傾向和暴力傾向呢？ 　　張鐵志：我不知道到底有搖滾樂造成多少死亡傾向。其實，跟好的文學作品一樣，搖滾可以探究人性的黑暗面，這也是他可貴的一方面，如果搖滾樂永遠只是花花草草也沒有什麼意思。這個世界本來就充滿黑暗跟不安，我覺得搖滾樂只是讓我更去面對正視這些東西，並不是要我們回避；我們內心總是還是悲傷，陰鬱，跟黑暗的地方，我覺得這個反而更有意義。 　　主持人：搖滾樂對年輕人對小孩子影響比較大，可是您現在人到中年，搖滾樂還在吸引你一些精神上的氣質是什麼？ 　　張鐵志：這是個很重要的題目。搖滾樂更多是一種青春的衝動。你看很多的樂手會有這個問題，年輕的時候做出很棒的音樂，老年之後慢慢變得很多抒情的，或者只是為市場而唱。不論在西方或者在華語音樂，很多人到一定年齡之後，就失去了那個犀利的地方。搖滾樂有理想主義與反叛性的精神，但它的反叛性被包裝在一個商業體制裡面，而不斷在囚牢裡面掙扎，要找到出路。正如我們在青春時懷抱一定理想主義，但現在進入到快中年40歲，面對這個社會現實的包圍，怎麼樣可以堅持下去，繼續做理想主義的事情，也是一個不斷思考的問題。搖滾樂變成我們人生一個重要的比喻。

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