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文化與國家命運

http://www.CRNTT.com   2013-01-24 12:19:47

下一程可能跌到在哪裡？ 　　主持人：我看到您這本書中，讓我覺得觸動特別大的一塊，這本書正好有一篇訪談談到了，晚清時經濟政策和經濟制度，我感覺與我們現在諸多雷同的地方，在一些因素上，可能現在各地招商引資也是招外資，會比較好，如果做一個事，如果跟外商合作了，也會比較方便一些，很多領域，比如民營企業，有對於民營企業的玻璃天花板。如果中國在這樣一個關鍵時刻要完成轉型，如果沒做好，我們下一步要跌倒，可能會跌倒在哪裡？ 　　袁偉時：很多國家已經有這樣的教訓，為什麼亞洲國家，拉美國家都碰到這個問題，經濟發展到一定階段就出現問題了？出現問題一個很大關鍵，他沒有真正讓私有經濟充分發展起來，這是一個很大的問題。除開這一條，還有就是要我們建立一個法治制度，要治理官僚貪污腐敗，所有轉型不成功的，很重要的就是官員變成一個特殊利益集團，貪污腐敗，阻礙了整個經濟發展，這個很危險。所以我認為，整個社會轉型是一個整體，一個有機的整體，不但要在經濟上轉，而且在政治上領域，在司法領域要轉，要全面的轉。這裡面就要求那些領導人要有眼光，要看到整個現代社會是需要一個全面的改革，這樣我們轉型就會成功。如果光說經濟發展就行了，不再注意健全法治，法治能夠成為正義最後一道防線。如果不能推動一個清廉政府，一個服務型政府的出現，我想這個改革肯定會失敗的。 全方位的改革需要合力，需要有充分的言論空間 　　主持人：換一個方式問，未來的下一程，我們的希望在哪裡？這一屆政府也會講到重視民生，治理通脹，這是經濟政策；講到反腐敗，這和政府治理相關，還有一塊很重要是公民社會假設，面對未來的中國轉型，公民社會應該成為一個什麼樣的力量？ 　　袁偉時：好像從十八大文件，乃至於其它政府文件裡面可以看到，這方面要改革，那方面要改革，這個當然是好的，但是就有一個這樣的問題，我們要很清醒看到，要把紙面的東西變為現實，那這裡面需要一個合力。一方面要有政府層面的努力，從上而下貫徹政策，制定政策。另外一方面，我想很重要的要讓民間社會發展起來，要讓民間發出聲音，民間的要求能夠上達。所以這裡面就是要有充分的言論空間，要能夠讓民間的力量監督政府，不變也不行，政府要變為一個服務型的，透明的政府，你承諾要堅持法治，這些都很好。你要反對貪污，這個光靠政府力量是不行的，一定要民間動起來，民間每一個公民都感覺到我的權利，我的權利受到侵犯了，我們就要發出聲音，我們要提出意見，我們要表達我們的權利要求，在這樣情況下才能夠督促政府真真正正按照他的承諾，保障公民的利益。現在我們身邊是有幾種文化在糾纏，一個方面我們是用現代文化傳入，而且這種現代文化的很多東西已經變為社會生活的一部分，這是一方面。 　　另外一方面，我們政府體制裡面又有很多從蘇聯傳進來的那一套，原來計劃經濟那一套，人民專政那一套要初步消除。這樣是不是現代文化就能夠克服前現代的東西，包括蘇聯傳進來的，或者我們傳統的那個宗法專制的那些文化，這中間有一個博弈，就比較簡單。 　　但是現在又跑出一個人來講不對，中國傳統的東西非常好，我們要回到傳統，就有自由，就有憲政，我想這個實際上就是妨礙政府的改革，妨礙民間推動政府和政府裡面的改革力量，改革的決心，結合起來，推動整個社會轉型，現在就面臨這樣一個困難。 　　主持人：還權利於公民，但是這種權利中間有自由，有平等，有法治，有公正，不一定從儒家傳統中來，也不是說從哪一個文化中來，破除意識形態，走向普遍公認的自由、公正、民主、法治的未來。現場有沒有提問的。 　　網友提問：我們看台灣，包括韓國和日本，尤其是台灣，都是儒家文化的圈子裡面，他們能夠轉型，他能夠跨領域，我們有沒有可以借鑒，可以向台灣學習的東西？

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