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中評兩會專訪:梁志祥談內港合作和國民教育

http://www.CRNTT.com   2019-02-17 00:01:56  


港區全國政協委員、立法會議員、新社聯會長梁志祥接受中評社記者專訪。(中評社 秦正陽攝)
 
  記者:作為立法會議員,請問您如何看待香港基本法,又應該如何維護和宣傳基本法呢?

  梁志祥:我從兩個方面來講:

  第一,要明確基本法的重要性,議員要正確傳達基本法的內容。比如在動議辯論中,議員的邏輯正確,內容符合基本法,自然有很強的說服力,通篇歪理是不可取的。

  第二,緊守基本法、尊重基本法。香港雖然不是西方傳統意義上的三權分立,但是行政、立法、司法三權之間也相互制約。律政司代表司法,擁有獨立的司法權,如果立法會不認同律政司做出的決定,應該通過相應的機制來挑戰他,而非在立法會的會議上對律政司指指點點;反過來,律政司也不能隨意批評立法會沒有幫助律政司通過某項法案,對立法會的決定指指點點,這才是相互制約的作用和價值,如果破壞了制衡機制,會導致基本法的尊嚴和執行效力受影響。

  對於鞏固、維護、宣傳基本法,立法會議員在其中扮演了很重要的角色。議員是公眾人物,他的言行是有權威和影響力的,特別是知名度較高的,或是某領域的專業人士等。2016年11月的人大釋法,就是因為“宣誓風波”引起的。立法會議員就任時必須要宣誓,宣誓有其程序,破壞了這個程序等於不認同宣誓的內容,自然也沒有資格繼續擔任議員。所以,我認為維護和宣傳基本法,是通過生活中每一個簡單的言行來體現的。 

  記者:您如何評價目前的議會生態?在去年兩次立法會補選中,建制接連獲得勝利,您對此如何評價?

  梁志祥:這兩次的補選結果有一個很重要的標誌,就是得票率打破了泛民、建制一貫的“六四比”定律,具有非常重要的政治意義。對於這個結果,我們建制派和他們泛民陣營都對這個結果感到詫異。我結合別人和我自己的一些分析,認為造成這個結果的原因主要有三個方面:

  第一,自從林鄭月娥特首上台以來,社會的撕裂氣氛逐漸消弭,社會氛圍顯現緩和的跡象,特首在施政報告和講話中提出的願景,也給了市民一些憧憬,這是一個很重要的社會背景。

  第二,我認為是建制派空前團結的原因。這令我們的支持者“一票不少”,全都出來投票。這體現了建制派的實力,積極爭取選票,打破了以往的慣例和“宿命論”。

  第三,反對派則“四分五裂”,兩次補選都沒有做到團結。其中有一點很重要的原因,比較少人提到,就是在“DQ風波”之後,令不少選民失去了自己的方向。一來,被DQ的議員表現差;二來,DQ也劃了一條紅線,讓民眾清楚認識到,支持分裂的人永遠沒有資格再參選了。回顧2016年的投票,可以發現反對派主要分為三派,一派是溫和民主派,一派是激進民主派,第三派分裂派。分裂派失去方向之後,就不出來投票了,剩下兩派的票數自然不夠。18年11月的補選中,馮檢基更是單獨出來分散選票,分裂的結果,使溫和民主派也不願意出來投票。

  這兩次的補選都傳達了很重要的信息,首先,建制派要打一個漂亮的翻身仗,就一定要團結;第二,社會氣氛、政府的施政工作很重要,要監督政府做更好的施政工作,令市民失望自然就拿不到選票。

  建制派並非認為政府百分百做得全對,政府施政過程中出現問題,我們也會反對,也會提出善意的批評,並且提供解決方法。比如這次向合資格市民派四千元,我們就反對申請者一定要提供住址證明,不是人人都能提供住址證明的,而且為申請手續增添了許多麻煩。政府施政不能閉門造車,要接受各方善意的批評和提醒。至於選舉,也不是看哪一派批評政府批評得兇,而是要看哪一派更能督促政府為市民做事。

  記者:立法會1月23日進行了《國歌條例草案》首讀及二讀,當天多個民主派組織,突襲公民廣場反對《國歌法》立法。請問您對此有何看法? 

  梁志祥:立法會進行《國歌條例草案》首讀時,會議廳內的泛民議員已經在表示不滿,場外也發生了衝擊公民廣場的情況,保安人員都因此受傷。不過這項草案已順利二讀,交由委員會審議。

  香港一直奉行言論自由、集會自由、遊行自由等權利,但是絕對不能通過粗暴的行為來實現,這樣就失去了“自由”的價值。原本這些權利是為了讓社會各界充分表達自己的意見,再來吸納採取其中有道理的觀點。但是現在用“手”代替“口”,用暴力訴諸異見是不恰當的,並且在沒有向相關部門申請的情況下,就衝擊公民廣場,也是不合規的、非常危險的行為。這起風波也顯示出反對派對國歌、乃至於對國家的尊重問題。國歌是國家尊嚴的代表,尊重國歌是國民最基本的行為,也是做人最基本的禮貌。如果連最基本的尊重國歌都做不到,我會懷疑他們配不配作中國人。如果不承認自己是中國人,大可移民其他國家,但其他國家也需要尊重他們的國歌,那這些人是否會繼續不尊重其他國家的國歌。

  同時,這也顯示出香港目前的國民教育存在一些問題。由黃之鋒帶頭的這批年輕人,可謂對國家一無所知,如果充分認識國家、尊重國家,是不會做出這些舉動的。他們把推廣國教貼上“洗腦”的標籤,顛倒是非黑白。不能讓這批人擾亂我們的社會秩序,要緊守“一國兩制”的方針政策。

  記者:請問您對現在香港的國民教育有何意見和建議?

  梁志祥:我對現存的國民教育確實有一些意見,學校的國民教育在這二十年里存在不少問題,教育局的監管也未落實到位。
  
  我收到不少家長的投訴,投訴學校老師在課堂上傳播反中、反港、反基本法的教學內容。通識教育課中,部分教師專門用來講政治意識,他們的“政治意識”集中批評政府、批評國家、對一國兩制缺乏信心等。這類課堂教育是單項式的、“洗腦式”的,教師根據自己的政治立場,不跟教程內容講,學生考試的答案正確與否由他們判定,這類課程又是必修課,學生必須要修讀。教師大批現行的制度都是錯的,沒有任何關於國家正面的、積極的內容宣傳,是非常致命的教育方式。這樣的教育模式已經進行了二十年,毒害了兩代人,也是現在許多社會問題的根源所在。

  我對這樣的教育方式非常氣憤,建議教育局能夠對學校和教師提供相關的監管和指引措施。教師當然可以用自己的政治立場,但是不能在課堂上用“非黑即白”的邏輯進行宣傳,來阻擾學生保留自己的看法和立場,影響學生的言論和思想自由。另外,學生的年齡較小,容易受到影響,聽一次可能不順,聽兩次就順了,聽三次就一起反中,聽四次可能就一起出街示威了。

  要如何解決這個問題呢?當然不可能辭退所有的通識老師。方法唯二:第一,轉型通識課;第二,取消通識課作為必修課,把國民教育作為必修課。事不避難,即使這件事有其難處,也不能不做。


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