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20年後看東歐轉軌

http://www.CRNTT.com   2010-04-21 08:38:11

提問6：您好，原來共產黨在執政的時候，這些黨是否有黨產，在轉軌之後，這些黨產是怎麼處理的？想聽您介紹一下，謝謝。 　　金雁：黨國一體的情況下是沒有黨產的，黨就是國，國就是黨，東歐劇變以後，除了一些機關，其他都沒有。捷克在轉軌過程當中，出現了一件事情，社會黨的一個人靠傭金，有530億的資產，很多媒體曝光出來，叫“托切克醜聞”，後來有人認為他給社會黨轉移黨產。530萬美元，對個人來說是一個大數字，如果是給一個黨轉移黨產，也只算一個小惡，不算一個大惡。可見這個黨產轉移出去的時候，真的沒有太多的錢。包括以前我們欠了蘇共一筆錢，俄共就要中共把這個錢還給俄共，我們是蘇共的繼承者，我們也沒有理會他，也沒有給（現場笑）。 　　提問7：金老師您好，像哈維爾他們這一代在轉軌中扮演領軍角色的這些知識界和政界的精英，在現在普遍政治冷漠的民間，他們的聲望如何？東正教或者是天主教在轉軌中，這些國家的勢力是上升了還是下降了。 　　金雁：後面這個問題特別大，基本趨勢都是向上走。首先可以說宗教在劇變當中是一個推手的作用，波蘭是一個天主教國家，國家有三次瓜分，亡國以後，是沒有國家的，民族的這種精神系在什麼地方，就系在教會的身上，因為在教會裡頭可以用波蘭語，俄國人在平時不允許用波蘭語，學校裡、公共場合都是要講俄語，只有在教會能講波蘭語，所以教會就是波蘭人心中的第二政府，只要有教會在，那麼這個民族就不會滅亡。所以，波蘭在共產黨時期，是允許天主教徒加入統一工人黨的國家，如果不允許的話，統一工人黨就沒有黨員，所有的人都是天主教，連他們的波軍總參謀部上將級、中將級的有宗教人員，政治裡很多的人員都是宗教人員所取代的。在這個團結工會興起之前，就是因為教皇訪波，政府說你們都不要上街，秩序會非常混亂，教皇的地位高於任何一個共產黨領袖，他的氣場絕對會強十倍百倍，但民衆上街非常自覺，秩序井然。從那以後，老百姓就說，政府是多餘的，希臘時代，政府是自由人的保護神，現在，政府是所有公民的一個強制者，是公民的敵人，我們要政府幹什麼？在3800萬人的波蘭，有1000萬的團結工會，跟這個有直接的關系。現在議會政治下要求宗教退回他原來的位置，他也答應了，宗教就退到原來的位置，不參與政治，但是老人都還在聽瑪利亞電台。在劇變最困難的時候，教皇保羅二世還活著的時候，他就說共產黨經營了40年，尚且沒有經營好，現在團結工會在台上還不到四年，你們就忍耐一下，共渡難關，盡頭就是曙光，果真他的“休克療法”就走過去了。 　　具體到俄國，俄國的東正教現在也是上升趨勢，但是它的作用沒有天主教那麼強。因為東正教是以正教而落教，正教比較保守，和政府的關系比較好，葉利欽是入了教的，普京和牧首的關系非常好，牧首不幹預具體的事務，但是反對全球化，也反對現代化，它的宗教語言都是斯拉夫的語言，說實在我聽不懂。 　　還有一個是關於瓦文薩的處境怎麼樣？瓦文薩已經完成他的使命了，過渡人物，頂多做做廣告，掙點錢而已。很多人都做廣告，戈爾巴喬夫還專門給LV包做廣告了（現場笑），一些著作家思想家，還在著書立說，但是他們的吸引力在遞減，年輕人已經不太感冒了。為什麼我們在墓區都找不到納吉的墓，匈牙利大街上的年輕人都不知道？有些知道的人，認為他們作用已經完了，不可能重返政壇，像哈維爾這些人都年事已高，所以我剛開始說他們有失落，但這在西方國家太常見了，羅斯福打贏了二戰，不是立馬就被選下去了？ 　　主持人：非常感謝。我記得在1990年8•19事件之後，美聯社一個報道說當時站在莫斯科，突然聽到沉寂了70多年的教堂鐘聲響起，他記下了街頭一幕：很多人站在街上，刹那間，淚如雨下，突然之間，消失了70年的時光回來了。  　　非常感謝金老師，東歐轉軌是一個非常龐大的話題，而且與我們是相關的。最後我用波蘭思想家、當代最偉大的詩人，死於2004年的米沃什的一句話，不管體制是善還是惡，“每一個人都是責任主體，每個個體不能免予自身的責任。”這是我們每個人都應該記住的一句話。

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