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鄭永年：改革就是要創造龐大的中產階層

http://www.CRNTT.com   2012-01-20 08:56:38

日報：按照你提的社會領域經濟化，經濟領域社會化了，在過去二十年發展中，出現了一些利益集團，如何突破既有利益集團，讓改革繼續下去？ 　　鄭永年：南方之行的意義最重要的地方在於，如何動員改革的力量克服既得利益。既得利益哪裡都有。1978年時，黨內左派保守力量也很多。改革是否能夠超越既得利益就看改革者如何動員改革力量了。改革不是要消滅既得利益，而是要克服既得利益的阻力。80年代的改革之所以能夠推行下去，是因為改革的策略正確。因為農村既得利益少，就先進行農村改革，再進行城市改革。在城市改革開始後，因為國企既得利益很大，所以先進行內部分權，同時在國有企業之外培養民營企業，用新的利益來克服老的利益。在國企改革和砸破鐵飯碗過程中，民企消化了很大部分下崗職工。當時改革條件很差，沒有錢，要借外國的錢，所以要通過開放吸引外資。現在改革的各方面條件好多了，就要看改革的策略問題。 　　現在黨內民主不夠，儘管黨內民主已經說了很多年了。在缺乏強人政治的情況下，要有黨內民主，但黨內民主不是大家各說各的話，而是要達到共識。客觀地說，中共十六大以後提出科學發展觀之後，社會保障、醫療、住房、教育等方面都做了一些，只是力度不夠大，沒有突破口。現在需要找到社會改革的南方之行。 　　日報：你認為，社會改革突破口在哪兒？ 　　鄭永年：在於共產黨如何整合黨內的改革力量和社會力量，改革策略很重要。可以向地方尋找改革動力，允許地方有更多自主權。改革不是消滅既得利益，而是要給既得利益尋找出路，要雙贏地往前推進。 　　我認為，現在的改革路徑是找到社會改革突破口，一方面來深化市場經濟改革，另一方面為以後政治改革作準備。 　　社會改革就是要創造龐大的中產階層，日本和亞洲四小龍花二十多年時間建立了一個龐大的中產階級社會。這些經濟體都是政府主導迫使企業產業升級，勞動技術提高。 　　中國改革三十年，中產階層越來越少，中國社會的大多數還在貧窮的邊緣。中產階層如何出現，第一是要社會政策保障，讓大家敢花錢，第二是要勞動工資的提高，要培訓，產業升級，提高生產率。這就需要改善企業家生存環境，不要讓企業家跑到海外。中產階層就是企業家創造出來的，企業家跑掉了，中產階層就沒有基礎了。現在社會流動出現停滯，社會階層固化，很多年輕人缺乏希望。 　　日報：你提到從地方政府尋找改革動力，但是地方政府也面臨問題，比如土地財政難以為繼，地方財政捉襟見肘。 　　鄭永年：我一直說要改革九四體制。九四體制把財權大量向中央政府傾斜，當時對國家宏觀經濟調控起到大量作用。現在大量錢到中央政府，地方政府沒錢，不能光罵地方政府賣地，現在大量的政策要地方政府出錢，但是財政又是由中央政府掌握，這是不合理的。 　　現在國家能力提高了，但是財富分配越來越不公平，公務員亂花錢，有土地財政的地方有錢，沒有土地財政的沒錢。九四體制要進一步改革，要麼藏富於民，要不把責任收到中央。如果地方政府土地財政沒有了，其他稅收是不是要增加？廣東在搞小政府大社會，藏富於民，這是很有效的方式。 　　日報：中國正處在城市化進程中，大量農民進城，但是也帶來一些問題，如何處理城市化過程中的農民問題和土地問題？ 　　鄭永年：從歷史上看，城市化是能夠解決很多問題的。當然中國有中國的特點，城市化應該是自然的城市化，先是人的城市化，然後是土地的城市化。現在中國發展順序倒過來了，土地已經城市化了，人還沒有城市化。 　　第二代農民工想要融進城市，但是沒有保障，他們當然不願意放棄土地。如果能夠建立了社會保障制度，在城市找到工作，他就願意放棄土地。要做到人的城市化，就是要把社會保障制度、戶籍制度解決了，解決了農民的後顧之憂，他們的土地就沒有價值了，這種情況下做城市化就比較好一點。

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