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中國為何“四周皆敵”

http://www.CRNTT.com   2012-02-05 10:08:54

提問三：我們以前的GDP多高，為什麼有這麼高的增長？是因為全球化帶來的產業化的轉移，發達國家把污染多的產業轉移到我們這裡。雖然感覺我們GDP一直在高速的增長，但中國老百姓的生活水平並沒有提高多少，同時還帶來很多環境、社會、人口問題等等，所以中國的增長是面子上的增長，不是實質的增長，我們真正敢於和美國抗衡嗎？我是悲觀的。其次是意識形態。第三個是內部不穩定，國內群體性事件增多，如果中國亂起來全球能承受得了嗎？很多人失業很多人的生活得不到保證，全球都會發抖，中國問題是一個全球問題。最後一個還是經濟上的，剛才黃老師說讓人民幣升值，最接近我們東莞、溫州這邊實體經濟不少已經處於半歇業狀態，一個星期七天休息三天，因為擔心人民幣升值不敢接定單，然後那些能夠拿到銀行錢的人和機構卻拿錢炒股放高利貸，所以我覺得很多問題是決定中國在國際關係上處理事務的複雜因素，這是我很糾結的原因。謝謝。 　　黃有光：主要一點，中國是否能夠，是否能夠有和平環境，是否能夠高速發展幾十年，我的答案是肯定的，我有2/3以上的把握，如果我們有國際和平空間的話，中國的經濟可以繼續高速發展幾十年，我認為我們採取了改變了以前比較呆板的制度，進入了市場經濟，用改革開放、國際貿易比較優勢，吸收國際的資本包括港台的資本進來，吸收國際技術，根據我們本身有的優點，中國人民吃苦耐勞儲蓄利很高，所以會高速發展，而到現在並沒有改變，這些條件還維持，而我們人均收入還是比起國際水平，一些發達國家水平還相差很大，因此繼續高速發展的空間還有。當我們水平到一定程度的時候，速度可能會減慢一些，但是即使從6%、7%或5%，幾十年長達5%已經是非常了不起的，所以我認為繼續高速發展幾十年總戰略是不可放棄的，鄧小平是對的。 　　許曼：非常感謝剛才這個同學的發言，我對他的第一個觀點完全不認同，他說中國發展30年對老百姓的生活沒有提高，我說一個數據，我們當時做研究的時候，在沿海挑選的廣東省，也挑選了內地的湖北省、甘肅省做了抽樣調查，結果是100%的人認為老百姓的生活和30年前比有了非常大的提高。我想不光是我個人，很多人感興趣的就是我們丁老師的觀點是什麼？歡迎丁老師。 　　丁學良：非常感謝你們鼓勵我講我的觀點，黃教授是一個長輩，魏甫華是1993年以來我跟國內比較多的接觸中，他是我遇到的最愛讀書的幾位。所以我希望他們兩個把這個機會多講一下。我下面講一下我最最簡單的觀察，這個最簡單的觀察是因為我被迫捲入國外的很多討論。我不知道你們曉得不曉得，東南亞最近跟中國的關係，因為東南亞是我每年都要做實際調研的地點，東北亞我也去過，東南亞去得最多，在從2001年“911”開始到2009年底，從某種意義上來講是中國跟東南亞和周邊國家關係拓展收獲最多的9年，因為美國在反恐，等到阿富汗和伊拉克的情況，其極大的矛盾解決了，本.拉登也幹掉了，一個很重要的現象在什麼地方？當然你不能只怪一個國家還是兩個國家，就是越來越多的周邊國家要求美國不能忽視東南亞，不能忽視亞太地區，不能老是把自己的注意力集中在反恐、在中東、在東亞，剛才這位先生他擔心中國的利益越來越全球化，但是戰略沒有全球化，其實類似這樣的批評也對美國有這樣的批評，美國是世界上唯一個超級強國，但是相對來講你美國的綜合實力在全世界第一，但是你這麼多年仍然是缺乏全球的戰略思考，其中一個很重要的批評，就是美國把太多的注意力放在小利身上，而忽視了相對的地位，不管是霸權也好正面的很多東西，批評他美國政府在這方面沒有一個長期的考慮，沒有一個周到的戰略布局，所以等到奧巴馬這次宣布美國要把注意力重新回到亞太地區，我們不是短期的而是要長期的，我在東南亞、東北亞考察的時候，我基本上在別的國家裡面看不到有多少對美國的態度不歡迎的，我問問自己，我還是一個中華人民共和國公民，在這點上還是比較遲鈍，比如說一方面唱紅歌一方面拿外國綠卡的，在家里唱紅歌一方面老婆孩子移民了，不是反對移民，我就問這麼一個問題，為什麼周邊很多國家很少有人反對美國，這是一個基本的問題。從這個問題上我就引到另外一個問題，就是去年的南海海軍演習，當時我剛剛人在泰國，然後有些華僑就問我，美國從西海岸一路海軍演習一直到中國的南海，開進渤海了，一路上跟10幾個國家的海軍聯合演習，中國能不能也跟人家進行聯合的演習呢？問我，我說我不是研究海軍的，緬甸基本上沒有海軍，跟委瑞內拉也難，中國還能跟哪個國家進行聯合演習呢？巴西啊？（某聽眾插話：巴基斯坦。） 　　丁學良：巴基斯坦還是一個可能的國家，除了他以外還真的很難找到認真的跟他進行海軍演習。“四面皆敵”是國際上和國 內的看法，並不是我本人的看法，但是我們周邊有多少是我們的鐵杆的朋友、鐵杆的盟友，是我們長期可以依賴的戰友，當然我們老是講跟朝鮮的關係唇齒相依，鮮血凝成的友誼，但他跟最想做的是跟美國合夥，人家擺明了這個態度，有多少是唇齒相依？多少鮮血凝成的友誼？原來跟越南、蘇聯也是鮮血凝成的友誼，我們還有誰？這些問題始終在觸動我，作為現在來講我們沒有永久的敵人和永久的朋友，雖然在這個世界上不可能有永久的敵人和朋友，但是你不能老是一種純粹的利益交換，你總要有一些東西超出利益交換之外，我們中國政府對周邊的國家政府對哪個信賴？周邊國家的政府對中國的政府有多少信賴的？你去問問看，這些問題經常持久地追問我，我到泰國去，泰國的商界和政界最重要的領袖人物大多數是華裔，如果泰國受到最大威脅的時候，泰國能夠依賴政治安全上的保障是美國。新加坡，也要跟美國拉拉關係，新加坡在這些東盟國家裡面，是第一個把最好的港口提供給美國艦隊的國家，他只要曉得，把港口提供給美國，任何一個國家不敢動，如果新加坡把港口提供給中國作為基地呢？行嗎？越南金蘭灣也是美國最重要的海軍基地，美國人撤走之後，蘇聯又用了，美國人沒有錢一直空在那裡，中國人也想要有金蘭灣，那麼你在整個南海區域你就有了一個非常重要戰略的橋頭堡，沒有海軍基地的國家不可能有遠洋護衛能力，越南為什麼不給你？越南是共產黨引導的社會主義國家，你不要忘了，他跟你是一個體制出來的，他為什麼不租給你？所以用任何一個簡單化的框架看待中國的關係，都不能夠使你得到一個安心的答案。意識形態的問題不適合越南，種族關係不適合新加坡，是不是？貿易利益的我不講了，中國跟周邊這些國家，很多國家要麼就是很好的貿易夥伴，不過是純粹的貿易關係，並不注重中國的關係。中國在21世紀的發展，不管到時候中國的統計局弄出來的數字是多少，我們不管，只要有一個長期的經濟增長，不得不越來越依賴於海外的資源，那是沒有辦法，我們最基本的經濟資源不得不來源於海外的市場結構，我們對海外的依賴已經是60%，我們中國很快就是全世界最大的糧食進口國，一個國家能源依賴超過50%，然後又是全世界最大的進口國，這就意味著你的生產越來越依賴海外市場，如果是這樣一種趨勢，那麼中國和別的國家有一個關係，要想長期穩定建立在信任的牢固關係、增長的關係，出現了摩擦以後，有一個決大部分國家都認同的國際關係來調整。否則一個就是送錢還有一個就是武力，實際上就是那麼幾個基本的手段，所以今天我很感謝諸位在這麼忙的時候參加這個研討會，我更感謝諸位聽我這個問題的看法，我在這個問題上更多的還沒有系統的看法，但是我有那麼多的問題在那裡，因為這些問題是我在海外在東南亞調研的時候，不斷跟他們商界、政界，很少跟軍事界接觸，大多是商界、政界、傳媒界，跟他們面臨越來越多的難題，我希望下一次來的時候大家能夠有一個思考。謝謝諸位。

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