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中國人怎麼變成了今天這樣

http://www.CRNTT.com   2013-06-18 14:33:07  


 
60、70後更加理想主義,精神比物質更重要

  問:現在的思想和現在的制度環境有什麼樣的關係?您對80後、90後的理解?

  張宏杰:我和80後、90後的接觸說實在的不是太多,但我能感覺到80後、90後和我們70後真是不一樣,我們70後和60後、50後有點相似的地方,是真的有比較強的理想主義的這一面。因為我們同樣在80後年代文化氛圍成長起來的,我內心深處有一定的思想底色,人活著重要的是做一些事情,多大的房子,開什麼樣的車,穿什麼樣的衣服,吃什麼樣的東西真不是很重要。說實在的,這可能也是毛的思想給我們留下的思想痕跡,就是精神比物質更重要,人活著要有一點精神,所以毛給我們留下的這個影響也是雙面的。我感覺80後身上承受的壓力更大,因為要買房,而60後、70後在房價漲起來的就買了房了,也不需要找工作了。你們面臨買房、找工作的壓力,不得不屈從於現實,只有屈從於現實的規則才能生存下去,那時候我們的生活還沒有變得那麼惡劣。當然我這一輩子也沒有說從來沒給人送過禮,請過客,但在我生命當中發生得比較少,基本能靠自己的能力活著,而80、90後有時候只能拼爹了,我發現80、90後坦然接受這一點,認為是天經地義的,我們改變不了它就認可它。我還不這麼認為,只要有一點可能就往改變這個規則的方向去路線,心里一直覺得事情本來就是那個面目,我們就應該恢復那種面目的“愚蠢”衝動,這是我自己總結的一點區別。

文化不改,制度在變,制度比文化重要 

  問:比制度更高的是文化,專制惡化了國民性是不容置疑的,如果沒有專制中國早就不存在了。封建專政、專制立足於儒家思想的光盛,儒家思想文化自唐以後的停滯造成了專制的逐漸落後,需要文化才能改良專制嗎?你是認為用儒家之外的文化改良專制嗎?

  吳稼祥:我們今天這個社會非常有意思,今天能允許我到這兒已經非常不錯了。前兩天有兩個大學的演講都被取消了。人民永遠都是這些人民,但我們的制度在不斷變化,從人民這兒得不到解釋。

  首先是制度性變革,我們要處理好三個關係,偉大人物、制度、國民性是有關係的,在還沒有建立制度的時候偉大人物就是最重要的,華盛頓、唐太宗,台灣的蔣經國,如果沒有蔣經國也很難想象台灣現在是什麼樣子。

  同樣是一個民族一個文化,曾經南朝鮮和北朝鮮,大陸和台灣,東德和西德怎麼能說是文化問題?西德曾經是世界上最先進的,最發達的資本主義。韓國現在這麼小的國家排在世界前四位。文化上得不到解釋,國民性上得不到解釋,唯一一點就是制度,沒有其他差別。好象他們的時間也就半個世紀。每個最腐朽,最墮落的時代突然就會變成最偉大的時代。比如戰國時期的道德,秦始皇的專制,西漢是什麼樣的道德水平,文化節奏;隋朝何等專制和墮落,到了唐代呢。文化是不能改變的。

  一個非常可笑的現象,中國一百多年來,有一些輿論反而倒退回去了。1911年以前哪怕有什麼人對自由和民主表示懷疑?是很荒唐的事情,現在居然有這麼多對自由、民主的懷疑,好像中國人不配自由、民主,只有畜生才能說這樣的話,中國人無數次被畜生化了。朱元璋把中國人當莊稼種植,當成植物。我們這個民族是從牲口到野獸,然後改革到今天這個局面,你說文化起什麼作用,那不就是制度變革了嗎?那麼文革是從哪兒來的?中國數千年都是尊師愛教,但文革時期打老師,這是歷史上有過嗎?這和中國文化基因有關係嗎?一點關係都沒有,一個制度不健全的情況下,按照你這個論斷,改革優先於國民性改造,不是把國民性改造之後再改革,改革和國民性改造是個互動的國家,我們現在確實認為國家的精神面貌比文革期間要好多了,至少現在孩子打父母的事情沒有怎麼出現了。

  我們有一個一致的看法,在水中學習游泳,民主最大的好處是試錯,專制是靠天吃飯,你運氣好,攤上個好皇帝,希望他壽命長一點,老百姓運氣差,碰到個壞皇帝,壽命非常長,老百姓希望他死得快一點。過去不是自然經濟,而是自然政治,這是很可笑的事情。

  主持人:多謝兩位老師的精彩回答。感謝大家今天來參加這個活動,今天這個活動是字里行間、博集天卷、騰訊文化聯合主辦的,非常感謝騰訊文化和字里行間提供這麼良好的環境,謝謝大家的參與!

  文章來源:騰訊文化 燕山大講堂


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