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陳丹青：我有時候很感謝批評我的人

http://www.CRNTT.com   2015-01-27 16:11:37

【現場問答】 　　問：您在國外呆過，一個人生存的理想狀態中的城市應該是什麼樣子的? 　　陳丹青：這裡大部分都是年輕人，你要是50後你就會見到1960、1970年代的小城市，第一非常破敗、陳舊，也很無聊。但是我們今天很多人會懷念那個時候的城市，因為你們看不見了，幾乎全拆光了，生活形態完全變了。那時很寧靜，天氣很好，食品絕對是安全的，然後街上也有人吵架，但是鄰里關係大致維持過去的形態。 　　拿烏鎮做例子，烏鎮原來鎮上有24戶大戶人家，你今天去看很多大宅門還是那些人家留下來的，但是這24戶大戶人家全部被消滅了，基本上全部逃到國外去了。等我1995年去的時候，烏鎮已經便成了一個被遺忘的角落，非常破敗，像煙灰缸一樣，喝水都是灰的，沒有人知道還有一個烏鎮。所以這麼一個長久敗落的一個小城市，一個小鎮，鎮上的精英都被消滅了或者逃走了，它開始變成集體所有制。集體所有制一個壞處就是大家不會愛惜這個地方，因為那不是我的，那是公家的。所以所有小鎮、小城，包括大城其實都敗落了。因為前三十年中國不發展經濟了，窮，所以城市建設是停頓了，這三十年以中國人的能量、活力，大城市、小城市全部是新面貌，我不能說這是一件壞事，這是一件好事，這是幾億人生活的地方，所以它必須改變，現在的現代化設施、道路、交通、住宅、居住品質，應該說比我小時候看到的城市好多了。 　　但是你問的是理想，理想是哪裡呢，就是在日本、歐洲，因為他們也是古國，他們兼容了這兩種，就是一個舊的生活方式，舊的精英集團，舊的倫理道德，舊的市民生活價值，同時完整進入現代化，現代生活、現代法律、現代產權。我想這個是最理想的。沒有辦法，中國現在只能在硬件上改變大中小城市的結構形態，你去問所有大中小城市的人，生活是比我們那個時候絕對改善了，但是他們不高興。這是另一個問題。所有年輕有機會去歐洲看一看，你就不用我來回答你的問題了。 　　問：木心先生說他有時候不能確定自己是否有神論者還是無神論者，不知道您是怎麼看待這個問題，還有您自己信仰的問題。 　　陳丹青：這是木心的語言，大家真的會繞進去，說這是一個宗教問題，到底對宗教怎麼看，其實這是一個修辭的問題和對修辭的態度，我們生在這樣的一個語言環境中，一切都是明確的，這是對的還是錯的，這是革命的還是反動的，這是時代的還是反時代的，我們永遠得到的是一個一清二楚，不容讓人懷疑的話語系統，今天還是這樣，大家在這樣的考試當中長大。 　　修辭告訴你，每一個問題比你想的要複雜得多。比如說宗教，當你說你是佛教，那你一定牽扯到你對伊斯蘭教、天主教怎麼看，或者是基督教，光是基督教就分好幾派。無神論也是一個道理，馬克思說的無神論也是一種，此外還有其他無神論，我們是一個無神論的政權，是一個無神論的意識形態，所以這個時候我們就遇到話語，我們要麼遇到絕對虔誠的信徒，要麼就問到一切信仰的話語，堅定是錯的，沒有上帝，沒有這種事情。我們遇到的都是這兩者，但是處於兩者之間的沒有。所謂修辭，辛辛苦苦想要建立的話語系統，不要把話說死，不要把某一件事物說成無可懷疑，無可改變。所以我一會兒是有神論，一會兒是無神論。它到底什麼呢，不要想這件事情，你想想你自己，你對每件事情是不是真的了解了，真的相信了。當然相信了解以後，你對更多的事物怎麼看，這是修辭。你注意你在表達的時候，不要把一件事情說死，或者絕對的好，或者絕對的錯。世界上沒有這樣的事情。所以這就是為什麼你在木心的語言裡面找不到任何確定的回答，但是跟你過去曾經有過的觀念，善惡、是非、美醜等等這些，你會打亂掉，發現他怎麼說這件事情，怎麼這樣想這件事情，都是語言的力量。可是很少有人具有這樣的語言的力量，語言的技巧，語言的態度。

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