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“383”與三塊硬骨頭

http://www.CRNTT.com   2013-11-03 09:10:27

吳稼祥：這個問題提得相當好。現在不是說不改革，現在是對改革沒有預期。要談改革會受到冷嘲熱諷的。我相信，很快就會有變化了。現在施工隊伍還沒有建起來，“活血化淤”還沒完成，現在需要中醫療法，不是西醫療法。西醫對癌腫，不是割除，就是放射，殺傷了癌腫，也殺傷了自己，而癌細胞，本來就是自己的一部分。中醫療法，主要是化解。這需要更高的智慧和技巧。 　　時代周報：關於中國的城鎮化問題，現在加上了一個定語“新型”，但人們還是很擔心城鎮化有可能走上老路，最終還是“新瓶裝舊酒”，你覺得何以為“新”？ 　　吳稼祥：第一，要有產業發展，假如地方政府搞不准這一點，而硬要上馬城鎮化，那一定會出問題。要因地制宜、因產業帶制宜地開發新的產業，這樣才能吸引農民工回鄉，才能有人口去住，否則，那所謂的城鎮化不就是“鬼城”嗎？第二，還要考慮生態發展，不僅要環保減排，不能污染一片，同時也要有一系列的制度性改革，包括戶籍制度、醫療體系和社會保障等等，都要配套。我有一個比喻，城鎮化是一只好鳥，但它必須有兩只翅膀，一只是業態，一只是生態。中國的城鎮化問題，儘管政策引導很重要，但歸根結蒂它是一個演化結果，所以，要長遠考慮，不能操之過急、一哄而上。 02 銅陵有潛力成為下一個小崗村 　　時代周報：中國的改革始終不缺乏基層民眾的自發探索，常常開拓出新的空間和餘地，你最近很推崇安徽銅陵的一些探索，這其中有哪些值得關注的地方性經驗？ 　　吳稼祥：銅陵市尤其值得關注。銅陵市是汪洋做過市長的地方（1988-1992年），當時銅陵還很落後，主要是思想落後。在鄧小平南方談話之前，1991年9月，銅陵市就開始解放思想大討論，這對該市以後歷屆施政者都有示範作用。 　　因為思想不斷解放，改革探索也比較全面而深刻，到目前為止，銅陵以“民本”為核心，或者說“割肉平權”的改革，在5個方面都有試驗。比如：在改革土地出讓體制方面，他們把土地財政變為土地民生，破解“棚戶區”改造難題；在改革社會體制，他們實行社會自治和村民理事會，激活社會組織細胞自調節功能；在改革行政體制方面，銅陵把某些行政職能市場化，把政府包辦一切，變為購買服務，讓提供公共服務的特權，轉變為平權，建設有限責任政府；在改革戶籍制度方面，銅陵取消城市戶口、農村戶口和外來人口區別，在保障農民既有權益前提下，與市民同權；在改革選舉體制方面，在銅官山區的18個社區，施行差額選舉，在其中2個區，試行海推直選，效果很好。 　　時代周報：人們對於城鎮化的擔心，就是如宗慶後所說的“再造房子”，繼續搞“土地財政”。銅陵能把土地財政變成土地民生？ 　　吳稼祥：第一，銅陵不再把土地出讓當作財政來源，比如，出讓的土地從去年到今年都是很少的，當然，其中一個原因就是銅陵市的工業比較發達，一共有6家上市公司，雖然地方財政相對來說被中央拿走的比較多，地方剩下的錢也不是很夠，但基本上能夠維持；第二，銅陵市政府沒有很強的掠奪欲望，至少通過過去這幾年來看是如此。比如，要重新修一條公路，很多地方的做法是，先把農民的土地廉價徵收了，然後承包給一個工程公司，受賄的受賄，分贓的分贓。但銅陵的做法是把農民組織起來去修，路修完以後政府再把它買回來，這樣的方式，既不會有任何的拆遷糾紛，也可以讓當地的居民有收益；再比如“棚戶區”改造，由於棚戶區地段的土地沒什麼開發價值，當地政府採取與開發商合作的方式，以較低的價格給開發商一些相對來說不錯的土地，但條件是要負責棚戶區的改造工程，建房子讓原棚戶區的居民住進去。這樣，政府不僅得不到土地上的收益，甚至還要進行財政補貼。 　　時代周報：改革開放的前30多年，安徽小崗村是一個典範。今天的安徽銅陵，會不會成為改革開放新階段的一個典範？ 　　吳稼祥：有這個潛力，但還要看改革大勢如何推展。

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