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中評重磅專訪:梁君彥談宣誓風波

http://www.CRNTT.com   2016-12-21 00:14:55  


“香港成功的要素,就在於‘一國兩制’成功,要證明‘一國兩制’能夠令香港社會更加繁榮,同時有能力為國家作出貢獻,甚至令香港臨近地方的經濟發展亦受惠。”(中評社 莊恭誠攝)
 
  中評社記者:可否談談那兩天的情況,您之前見記者時亦講過,你們的同事每天都工作到很晚?

  梁君彥:因為我們面對的問題是,第一次宣誓有議員未能完成,那麼應如何處理?過往兩位立法會主席,都容許未完成宣誓的議員,如果要求再次宣誓,那就可以再次宣誓。這樣的話,即使受到司法覆核,起碼做到了程序公義,這是其中一個考慮。法律意見也很清楚:有關議員的言行是不對的,不過出於程序公義的考慮,應該妥當、穩妥地給多一次機會。

  為了得出這樣一個意見和決定,同事要找很多文件,看包括香港和英聯邦的案例以及處理方法,最遠甚至參考了19世紀的案例,因此整個決定不是簡單參考香港過往的情況。這是普通法的問題,處理方法要符合普通法的程序公義。整個決定花了功夫,不是草率的。

  到了人大釋法的時候,我們也從中國法律的角度分析,知道釋法內容很清晰,立法會和法院將來都可以並且要遵從釋法內容和《基本法》相關條文。

  中評社記者:作為立法會主席,您仍是新人,由之前宣誓的情況,到後來人大釋法,一系列事件是否意料之外?在整個過程中,回想起來有無得到一些經驗或教訓?

  梁君彥:其實為什麼秘書處在宣誓之前給了議員三份文件,提醒他們要依照法例宣誓。我們知道一定有司法上的挑戰,但是不知道會到什麼程度,例如引起人大釋法,當然是想不到的。所以為什麼我們會妥妥當當、妥妥善善、一步一步去做,並且是基於法律的依據作出決定,我們覺得這樣是妥當的。

  如果說再做一次,還會是這樣,有什麼其他的可以做呢?除非可以預知部分議員的宣誓言行,那可能就要麻煩人大提前釋法了,當然這是不可取的,不應該有那些不合規矩的宣誓。

  所以這是一個歷史之中的過程,你剛好在那個位置上,那就尊重這個歷史的選擇,關鍵是做足適當的功夫,沒得後悔或不後悔。你處於這個位置,要做一些事,就是這樣了。

  中評社記者:今次釋法的其中一個重點,就是宣誓如果違規,監誓人有權決定,以及在法律上不會有第二次宣誓機會。在您看來這是不是重要的釋法觀點?這方面對於立法會來說,是否已解釋清楚了?

  梁君彥:這個解釋當然是清楚了。但是我覺得,這些都要香港本地的法庭作出裁決。有了案例,將來處理時會容易很多。

  宣誓的時候,立法會秘書長做監誓人,那引申出來的問題就是,秘書長是受薪職員,而被選的議員是有選票的,秘書長只是在宣誓的時候有權接受或不接受,之後有任何法律爭議,仍然需要法庭來判決。例如某位議員的宣誓適合與否、應否被接納。

  究竟監誓人的權力有多大,真的需要法庭去通過判決進一步釐清。所以唯一一件事,就是你妥妥善善、不要做額外的言行、根據法例要求去宣誓,就不會有事。

  我們有五十多位議員同事,在宣誓這件事上是完全沒事的,有三、四位是無心之失,以我們的理解都應該沒事。其他還有十幾位有不同程度的違規,今次要看看法庭的判決如何,將來就可以有清晰的參照。

  關鍵是,如果大家都像那五十多位合乎法例要求的議員宣誓,那又怎麼會有事呢?大家要尊重選民,也要尊重《基本法》、尊重“一國兩制”。

  所以回到行政立法關係的問題上,有因和果的分別。五十多位議員當中,亦有不少泛民議員,他們可能對政府有很多不滿,但是他們仍然尊重“一國兩制”、尊重自己作為議員的身份、尊重選民、尊重宣誓的場合和法例要求。這樣就不會有事。

  中評社記者:您認為行政立法關係轉差,是因為宣誓風波。但是宣誓風波只涉及一部分議員,你也說泛民當中很多都符合規矩。那麼會否因為宣誓風波引起司法覆核,導致部分議員對政府更加不滿?

  梁君彥:當然這件事是一個引發點。非建制派和政府的關係,長期都是很緊張的。開頭當然因為宣誓風波,雙方的關係更加對立。所以可以見到,開頭幾星期的混亂場面,有非建制派議員用人鏈護送梁游進入會議廳。當後來二人很不適當地衝擊,其實非建制派亦跟他們“割席”了。也就是說,當他們覺得無法利用這件事發揮,就馬上不再去做了。

  所以我覺得,行政立法關係需要一段時間改善。我經常跟泛民同事或公開講,其實大家被選舉出來,都是為了市民做事,縱使有很多對政府的不滿,有很多對政策的不滿,但是其實有很多政策是市民所急的,是市民所需要的,大家和政府亦都不一定是南轅北轍的,例如教育問題、老人問題、醫療問題、住屋問題、青年問題等,部分議題雙方一定有共通點。為什麼不能大家一起去做,或者向政府提出有建設性的意見,而政府得到不同派別的支持之後,大家便可以做快一些、做好一些。

  的確,政府有一些工作會做得不好,那對於為什麼做得不好,各位議員也可以一起好好討論,就政策的細節和落實提出實際的建議,重要的是能夠幫到大部分市民,而非把利益歸於一小部分人。

  希望大家能夠多些坐下來溝通,多些把市民的民生福祉放在第一位,而不要凡事總是反對,不要為了政治而政治,而是要顧及民生的需要,在這樣的心態之下,才能改善行政立法關係。

  中評社記者:非建制派的講法是,對於現在的政府,他們是不信任的,您覺得現時行政立法關係欠佳,政府是否需要負上責任?

  梁君彥:回過頭來說,回歸至今歷屆特區政府,有哪一屆政府得到泛民或現在的非建制派認同?如果非建制派不改變思維,你以為下一屆政府上台之後,行政立法關係就能改善嗎?
 


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