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謝國忠：中國核心的問題是官僚資本主義

http://www.CRNTT.com   2010-09-09 09:26:13

未富先老？  　　問：剛才我們說到，農民工進城多年也買不起城里的房子，所以城市化這麼多年了，“農民工”這個詞沒有消失，而是出現了“農二代”和“富二代”這些階層。但是“中產”，這個保證社會穩定的核心階層好像始終沒有形成？  　　謝：中國的中產階級其實已經開始有了，但是中國現在的“中產”看上去不是“中產”，只是因為房價過高。中國的房子現在比美國還貴！這怎麼可能？中國現在每年大學畢業生三四千萬，按照國際的定義，他們從技校、本科畢業的收入可以算是中產了，但是因為房價太高，買不起房子，他不會覺得自己是中產。  　　問：我看美國電影里說，美國人只要有套房子，房子前面還帶塊草坪，就覺得自己是中產了。  　　謝：在美國你有吃有穿，有房有車，每年還能出去度假一次，就是中產了。中國的中產主要就是因為房價太高，所以覺得生活壓力很大。  　　問：“富二代”生活沒有壓力，成天飆車，泡妞。這個階層到底占有多少財富，有數據嗎？  　　謝：中國所謂的富豪榜都不可信，很多有錢人的財富都是虛的，背後都是一屁股債。在中國靠做正當生意賺很多錢是很難的，所以說那些富豪、富二代有多少錢都是不可信的。真正的財富都是我們剛才說的灰色收入那一塊。  　　政府在房地產業的這個游戲能玩下去，也跟中國人的觀念有關，他就是要買房子，一定要把幾代人辛辛苦苦積攢下來的財富，都拿給小孩在城里買房子結婚，這完全是非理性的，沒有任何其他國家的父母這樣做，所以讓政府一直有的賺。  　　問：這是文化上的因素吧，中國人追求“成家立業”。  　　謝：就是不安全感，普通老百姓的不安全感讓政府的游戲一直維持下去。政府說，你活該嘛，租金不算高，但是你非要買。你看中國歷史也從來都是這樣，可以做下去，就凑合著做下去，實在做不成了，再推倒重來。  　 　　問：伴隨中國城市化進程的還有“老齡化”，你文章中寫到日本被老齡化拖累的景象是很悲慘的。那中國該怎麼應對老齡化呢？放寬計劃生育政策麼？  　　謝：現在放開也來不及了呀。而且按照國際經驗，農民一旦進了城，生育率是不可能很高的，城市生活壓力這麼大，生養孩子的成本也很高。所以，中國以後就會出現日本現在的景象。你去日本看，只有東京和大阪還有活力，其他地方都是老人。  　　那麼日本的解決方式，就是一些老人繼續工作。我去年在日本京都、奈良，遇到70多歲的老人開出租車，餐館里做飯的也是老人。所以，面對老齡化社會，是不是就要讓老人都去佛羅里達養老？也未必。我看那些老人精神都不錯。所以我覺得日本這條路也挺好，我們可以借鑒。  　　當然，日本的經濟是沒救了，一個老齡化社會，它的經濟不會增長了，房價還在往下掉，股市也起不來，老人家才不會去炒股。  　　問：日本在老齡化之前畢竟還富裕過，中國會不會“未富先老”呢？你在書中也提出這個問題，中國未來十年究竟會成為一個怎樣的社會？  　　謝：我覺得中國的房地產繼續這樣下去的話，中國有一天是要搞革命的，整個社會都會出現大的波動。中國核心的問題是官僚資本主義，是政府本身的問題，它體現和暴露在房地產泡沫和灰色收入上。所以最根本上，中國需要一個健康的體制，你不能靠泡沫來發展經濟。太多的錢集中在政府手里是不好的。  　　問：香港政府財政增收，就退稅給每個香港人。我們的財政連續增收很多年，但是財政部說，大陸的稅制結構比較複雜，沒有辦法發給每個人。  　　謝：政府要抓人的時候，怎麼誰都抓得住，要發錢的時候就找不到人？每個人都有身份證號碼，拿著身份證去中國銀行領嘛，這有什麼難！

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