|
| 金榮華 |
台灣人不要把自己看得太高
好像大陸人只有來台灣才會賺錢
我很仔細地看了各界針對服務貿易協議所發表的批評，砲火放得最大的就南方朔，他說這是“和平賣國”。我仔細把南方朔的文章一篇一篇地看，也沒看他講出什麼內容，我估計他基本上就是討厭馬英九才講了這些話。
我講句實話，台灣同胞不要把自己看得太高，好像大陸人別的地方都沒錢賺，只有來台灣才會賺錢。我告訴你，現在大陸新娘要嫁來台灣的已經不多了。大陸新娘很多人跟我說，“我那時候在寧波，想娶我的人排到美國去了”。她來台灣嫁給一個七十多歲的老兵，她說，以前兩岸關係還不是很暢通，大家都很羨慕嫁到台灣。她說怎麼台灣這十幾年來搞成這樣？經濟原地踏步……她現在回大陸，說要說台灣好，講不出來。
我認識一個大陸新娘，是上海市人民醫院的醫生，嫁到台灣來因為不承認她本科學歷，一氣之下又回去了，不會住在台灣。更妙的是，我一個小老弟取了一個江西的，他老婆就跟著到了夫家住到雲林縣的鄉下，左鄰右舍問的都是莫名其妙的問題，她火大，就不住在台灣跑到廈門住。人家肚子爭氣，一生就是一對男的雙胞胎，現在爺爺奶奶就要跑到廈門去看，她說除非統一否則我不來。因為台灣把大陸污名化得太離譜了，她被鄰居問的問題都覺得是很屈辱的問題。
兩岸的關係其實有了很大的變化。我覺得嚴長壽講得好，還是比較對。他發現有一所學校，因為有補助，準備要聘請十個外國的英語教師，學校其他的英語教師起來反對，因為會影響他們。我說，只要你教得好，還怕人家來搶走你的飯碗嗎？老外英文再好，但中文不如我們好。我可以教你怎麼把從中國的角度趕快把英文學好，這是你的長處。所以像那個五十塊的，你這樣講那些中下階層的就起來幹你了。我們理不起那三五百塊的，我們來這裡有五十塊的為什麼不行？就算在德國，也有比較便宜的，人家享受不起嘛。
我覺得現在已經進入地球村的時代，各種競爭不是來自大陸而已，而是來自全球。大家一定要有心理準備，面對新形勢，一定要思考怎樣提升自己的競爭力，這是最重要的。其實台灣人到大陸去，撈了多少錢，你怎麼不問這個問題？到大陸去的台商有一百多萬。大陸的改革開放給大家很多掙錢的機會。如果當年李登輝的戒急用忍政策被徹底實施，台灣早就完蛋了。台灣現在在吃老本，看過的人其實就很擔心，大陸從改革開放之後，是面向世界，面向未來。
人都是有墮性的。對於服貿協議，我發現，台灣的許多反抗是情緒性的，表明台灣許多人不願意學習新的事物，有的擔憂甚至有些太離譜。所以我認為，兩岸間很缺乏溝通。
台灣的美髮業，有很多人到大陸創業成功，只不過成功之後因為對大陸不太瞭解，所以後來被併購的也有。所以現在的問題是，大家到大陸去也要學習大陸。就像大陸要到台灣來開也要經過一個適應學習的過程。大家要記住，將來就是市場最大，市場決定一切。
林富男：接著這位是來自韓國的金榮華教授。他跟我是十幾年的好朋友，曾在韓國青瓦台擔任戰略顧問，擔任過總統機要秘書，有很深的政治經歷。早年在台灣政治大學邊疆政治研究所取得碩士，旋赴美國聖地亞哥大學取得政治領導學博士；現在是韓國國民大學教授，也在北京人民大學擔任客座教授。他對東北亞及亞太地區的情勢研究非常透徹。這一次他應我之邀來參加這個論壇。記得日前當我跟他談起這個論壇的要意，他說三年前兩岸簽定ECFA時，韓國是很吃醋的，是很緊張的。因為簽了該協議對台灣有很大的揮灑空間，他擔心韓國的國際市場會慢慢被台灣取代。甚至他說ECFA以及兩岸服貿協議簽的時候，或許韓國要投資大陸，要藉著台灣做跳板再轉赴大陸投資與貿易，這種論述讓我很訝異，是我立足在台灣從沒有想到的。當然我們也希望兩岸的合作能共創更美好的前景。現在請這位既羨慕又吃醋，心情很複雜的金教授發言。
金榮華：兩岸簽署服貿協議
韓國有危機感
很感謝讓我參加這麼重要的座談會。非常感謝林院長，他很重視台灣的經濟政治，他的角色擴大到兩岸的關係。他在兩岸、韓台等地是十分重要的。有這麼好的朋友，對我來說十分光榮。
我研究東亞政治，所以我從國際政治和政治領導力兩個角度來看ECFA的問題，我以前在北京中國人民大學當教授的時候，經常和中國社科院亞太研究所所長探討問題。他說中國大陸跟台灣開放的時候，他們很緊張，因為那時台灣的經濟很發達，怕會影響到大陸的政治體制與社會的變化。就這個角度來說，我覺得ECFA和服貿協議有兩個特性：一個是機會，一個是冒險。
我舉兩個例子，朱教授已經講過德國的事情，德國的東方政策，和ECFA有點像。東方政策就是當時西德如何幫助東德的政策，是西德統一東德的經濟政策。那麼另外一個說法，也就是中國的國際政治模式現在正在變化當中，以前中國是反抗美國、反西方的帝國主義，現在中國的實力越來越大以後，以前是中國特色社會主義，以後中國對外國際政策主要關鍵是儒家思想再擴大全世界的國際政治。
以前，中國用東方朝貢的方式來抨擊亞洲好多的國家包括日本、韓國、泰國好幾個國家。所以現在的ECFA及服貿協議，也不是中國的南進政策，也許中國就是朝貢政策之一。德國的東方政策和中國儒家的朝貢政策，這中間該怎麼做，是台灣政治領導家要思考的，領導也很重要。現在大家想中國怎麼樣，從我研究政治領導學的角度來看，政治領導者的領導力，可以把危機當成機會。未來的事情誰都不知道，所以領導人的領導力很重要。
韓國的立場是這樣：韓國是吃醋的，服貿協定簽好的時候，韓國覺得危機感。因為韓國跟台灣的經濟發展模式差不多，現在台灣好幾個地方，和大陸的項目都差不多，所以我們覺得很危險。可是韓國的電視或報紙說，現在韓國很多企業家開始從大陸退回來，因為大家覺得大陸的工資等投資成本越來越高，稅也很多，中國對外國企業的要求也很多，包括保險等。所以很多韓國企業在台灣開工廠，生產東西賣到中國大陸或出口到國外，也許賺不了多少錢，越來越虧本。所以韓國的立場，來和台灣合作，進駐去中國大陸，我覺得是一個機會。
剛才林院長說，韓國會怎麼樣，我說機會這兩個字；韓國怎麼應付，就是設法把危機轉成機會。第二個，南北朝鮮中間有個開城工業地區。現在中國一般的工資差不多三百美金，朝鮮開城韓國這個地方工資不到一百美金。台灣也可以跟韓國合作，在開城這邊生產，然後進入到中國大陸. 最近“朴槿惠政府”表明南北朝鮮開城園區的國際化政策，可說，這樣的可能性越來越大。
所以韓國這邊我要寫報告，建議試著和台灣企業合作，在開城這個地方合作，然後產品經過朝鮮進入到中國大陸。運費從首爾到天津、青島，坐火車到這邊，便宜三分之一，南北朝鮮的問題比較不好解決，可是和台灣合作，然後中國大陸和台灣合作，這個事我們覺得可能性很大，因為這不是政治問題，而是純粹的經濟問題。
林富男：謝謝，你講得蠻深奧的，我聽了好像似懂非懂，包括你以韓國的立場談兩岸及亞太地區的發展，當然包括你特有的韓式國語口音。基本上我知道你很羨慕台灣和大陸有這麼密切的往來，想再請問你對於兩岸簽訂服務貿易協議之後，韓國對於台灣與中國大陸之間的關係發展有何看法？
金榮華：現在朝鮮半島的情勢很緊張，而兩岸簽署服務貿易協議；南北朝鮮幾乎沒有民間交流，而兩岸民間經濟文化交流卻非常密切，因此，我們韓國很羨慕兩岸的關係。如果在朝鮮半島發生緊張關係的話，開城園區也不順利南-朝鮮經濟合作。但是，我覺得基本上兩岸關係比較穩定，會順利進行ECFA。
連立堅：兩岸及紅綠之間的歧異
很多是因溝通不足所導致
做個小結，我想對於朱委員的某些看法，從贊同及不贊同的部分來切入。贊成的部分，我非常同意兩岸的一些歧異，尤其是綠紅之間的歧異，除了本質上面的差異，這需要智慧去彌補外我覺得有很大的部分都不是本質的歧異，而是互信跟溝通的不足，這點我非常贊同。
所以日前跟著謝前院長到香港去，其實我們就在做這樣的工作，而且我覺得相當的成功。在幾天對談當中，可以發覺這樣的溝通一定可以加深雙方面的了解。譬如講到服貿協議，我去香港之前對服貿協議的看法，與在香港聽了大陸陳星司長的演講後，雖未必支持，但產生了很不一樣的觀感。我認為這樣有助於互相了解的事情，要繼續深化去做。
|
