林:您可以舉例說明,看過甚麼奇怪的事嗎?
唐:本來副“總統”就是一個備位性質的職務,過去國民黨時代所有的副“總統”都是不過問政事的,叫他做甚麼就做甚麼,美國也是如此;但是呂秀蓮個性就是一個想做事情的人,這個陳“總統”就不是很高興,當然就會顧慮。呂“副總統”經常要找這個部、那個部,然後她跟我說已經“總統”報告過,“總統”同意了;我就想說好啊,但後來“總統”問說怎麼可以這樣做?我說你同意的,他卻說沒有啊,她沒有向他報告過。
林:像這種事情經常發生嗎?
唐:不是經常,但事情源源不斷,你可以看到她的個性現在還是這個樣子。其實我認為呂“副總統”講話還是有分寸的,畢竟書念得多,雖然有衝撞,實際上看事情還是比較冷靜;但媒體好像不太喜歡她,我覺得媒體對她不太友善。
林:綜合過去您在“行政院”5個月的經驗,“立法委員”現在選成這樣,您覺得三月選舉還是讓國民黨執政,政局會比穩定嗎?
唐:這個問題大家現在都在討論,但有顧慮不能說是不對。第一,時空背景完全改變,假如是二、三十年以前,那一黨獨大絕對是很可怕;現在民主都已經走到這個地步,不應該用過去的思維去討論,那我也講過,國民黨現在應該知所收斂。我看他們最近的言行,他們講話都還非常小心。第二,所謂一黨獨大的意思,是一黨兼有行政和立法權,內閣制就是這個樣子,本來內閣制、“總統”制就各有利弊。若通俗的來說,民進黨這八年來朝小野大,但是這“朝”並不小啊!這不只是在“立法院”有問題,而是整個施政的績效始終無法解決。我們台灣現在的“總統”,“國家”雖然小,但是權力比任何一“國家”“總統”都還要來得大。他等於把五權都抓在手上,美國“總統”他司法、立法權是抓不到的,連對外也講是administration行政部門;台灣“憲法”是五權互相制衡,“總統”應該是虛位“總統”,用來協調五權。可是陳水扁打破這樣的制衡,經過“修憲”,權力都在他手上;但他仍然沒做好;我們當然不希望說322之後還是民進黨執政,而“國會”還是國民黨為老大,那幾十年都這樣下去,這怎麼行!那如果所有的權力人民都交給國民黨了,四年若交不出成績出來就下台,這很簡單。
依我的看法,這次的選舉,意識型態應該不是競選主軸;接下來四年以後,意識型態的觀念會更薄弱,繼續這樣下去,就會轉向政黨做得好與不好。馬英九說給我八年時間,我會怎麼怎麼樣做;他說要到兩年以後,他才會談“憲法”的問題。我覺得這是紮實穩健的做法,因為“憲法”這不是像民粹那樣亂搞;像林義雄先生,我對他很尊敬,但從核四到“立院”減半,他老是搞一些……。中國人有句話說“清官誤國”,清官怎麼會誤國?清官老是認為自己清廉正直,但錯誤的政策比貪汙更可怕;貪官貪點錢,還會想把事情做好,否則怎麼敢汙錢。所以清官和貪官對全民來說,結果不一定是福是禍,但貪得太厲害就不行了!
如今如果行政、立法權在一個黨身上,前幾個月我就在推動這個活動,“立院”不透明和“立委”行為的部分;“立法院”本身因為規矩不好造成不透明,不透明就開始有政黨協商,一協商就有空間把所有民主制度破壞掉。現在國民黨一黨獨大後完全沒有理由,而且中間有二十一個月沒有選舉,二十一個月的時間可以做多少事情出來?所以我認為選舉結果已經出來,就不要擔心甚麼一黨獨大了!
林:所以您認為現在民進黨喊出制衡一黨獨大是沒有意義的?
唐:你沒有危機時你怎麼不說?以前在“行政院”時還提出一個行政抵抗權?我翻遍所有的書找不出這個詞源自哪裡,抵抗的話司法不就無效了?像公投也是一樣的荒謬嘛!
林:您處理過那麼多的“國家”重要事情,美方現在認為入聯公投會造成兩岸危機,您的看法如何?入聯公投將來又該何去何從?
唐:這個源頭又要回到民進黨本身的組織,過去他很多東西沒有深思熟慮之下就決定了,他覺得從某一個角度下去看好像對我有利,他就做下去,沒有從法律的角度來看。第一,依法公投本來就不該跟選舉放在一起;第二,入聯公投是假議題、是政治操作。因為你明知道進不去,而你卻說我要讓台灣的聲音讓全世界知道;那加入聯合國的前提事你一定要是個“國家”,所以入聯之前要先有個獨立公投才對,沒事跟聯合國扯在一起做甚麼?這根本說不通。你為了利益要把這些事綁在一起,現在他是騎虎難下,北京現在也不講話了,美國為了自己的利益給你壓力,現在這個入聯公投要撤也撤不下來。
林:洪秀柱說要撤入聯公投、胡志強說要拒領公投票,那您怎麼看?
唐:我覺得兩個都不是很好,當初你又何必提呢!那天在廣播節目,陳文茜問我,我說這兩個都是司法案件,公投怎麼可以去投一個司法的東西呢!你公投說通過討黨產,難道法院就不用審判了嗎?那案子也不用管了嗎?怎麼會沒有人管呢?陳文茜也曾問過洪秀柱,洪秀柱也說國民黨當時是在情急之下,兩大黨互相較勁,起碼把一些票抓回來,現在大家都騎虎難下,不曉得怎麼辦!
林:這樣較勁好像還是有效果!搞得大家都煩了!投票率那麼低。
唐:本來公投就要單獨舉行,在之前你還要準備好所有辯論的工作,讓選民對這個議題有清楚的認識,之後才可以推動公民投票。而且還把“立委”選舉日期挪到與“總統”選舉那麼接近,因為他們認為這樣對“總統”選舉比較有利;他們想要讓“立委”選舉的效應可以延續到“總統”選舉,沒想到一大輸之後,時間反而來不及。整個看下來,大家都說民進黨會選舉、會謀略,現在看起來很多事情都不深入、不慎重,只想投機取巧,但“國家”大事怎麼可以這樣! |