阮次山：我想我們轉一個焦點，這次我回到台灣六，七天。(我覺得)這個社會上有一股低迷的氣氛，低迷的氣氛如水災啊、風災啊，他們對馬英九期望很高，但現在又覺得很失望。您從您對他朋友的了解又作為台中市長的位置來想，各方對他的職責也好、嚴苛的批評也好，(你覺得)公不公平？
胡志強：我覺得這些說法不能用公平或不公平來形容，但是我們可以形容它說應該合理。為什麼合理？因為第一個，過去八年，太多的選民和我們的民衆對陳水扁失望，失望到極點。他看到新的來的時候，他的希望會超乎尋常的高。而這個超乎尋常的高希望，顯現在選票上，也顯現在對他的期許上。因此他幾乎接受了一個不太可能達到的任務。第一點，你要達到這些人的期許不容易，但是你也可以不要做得這麼現代，讓大家不滿意。第一個，民衆期許特高，讓他承受很大的壓力，這可以反映現在失望值這麼高的。第一個原因，我也想了很久。
第二個原因是什麼，是過去的八年體質不好，經濟狀況不好，尤其是要選以前，該漲價的不漲價，拼命壓。該有的作為、經濟狀況，負債、建設的緩慢，他一上任都爆出來了。爆出來就表示，你接受一個底子不好的任務，期許過高、體質欠佳，還有什麼？正好碰到“國際流行病”。這個“國際流行病”你可能知道吧，美國的房貨危機，石油、物價的上漲，甚至於鋼鐵原料物價也在上漲，甚至於股票，都在跌。所以等於是先天不良、後天失調。在這三個原因之下，帶來一個第四個大問題，信息美化，對不對？期許過高、體質不良，正好又碰到國際的經濟、物價上漲這些問題，好像另外一個SARS、另外一個流行病來了。那你說這一陣子，他怎麼在外面活蹦亂跳，民衆就沒信心了。
這四個原因合在一起，馬先生面臨的非常難做的事情，我必須很坦白地講，如果到明年過年局面還沒有好轉，因為國際上的評估內部的經濟危機，明年一年，甚至於悲觀的看法，連大陸都要受影響。悲觀的很容易大家盡量往難聽的講，我們都希望早日脫離困境，誰也沒把握。明年過年如果沒有弄好的話，明年年底我們要面對縣市長大選能不能維持現在這麼好的形勢，25個縣市當中，我們占了18個，包括我在內。明年這個挑戰非常地嚴峻。現在還是信心危機，明年這個信心就會變成事實。如果選不好，我想馬先生會遭遇很大的困難。要不要廉政？所以不要以為明年年底才發牌，差不多明年一、二月牌才就出來了。
阮次山：我聽幾位政壇的朋友跟我講，其實從財經上來講，他(馬英九)接到的是一個爛攤子，有很多的公營企業嚴重地被民進黨掏空。
胡志強：掏空，對。
阮次山：甚至政府機構有很多地方也被民進黨掏空。
胡志強：對，一點都不錯。所以他為什麼不講呢？你得把這個數字留給大衆看。有很多人這樣講，幹嘛不講呢？就像我剛才講，四個因素都講出來。我覺得我們一定要體會一點，跟民衆解釋問題用處很低的。對，因為民衆要的是什麼？不是解釋，要解決。絕大多數的民衆，他講再好聽，解釋得再好，頭頭是道，但他明天早上買菜還是貴、加油還是貴、薪水還是不會增加，你跟我解釋了半天有什麼用？我常常跟我自己的團隊、台中市政府的團隊，表現真的很好，但是六年以來我天天跟他講一句話：不要跟我解釋。因為民衆不要解釋，民衆要解決。
阮次山：我們知道您是馬英九先生的好朋友，您也很了解他，對於他的兩岸政策您的觀點是怎麼樣的？
胡志強：我覺得大家一定要了解一點，在“內政”上，馬英九是一個非常廉潔的人物，絕對不容許有貪污的事情。這個從某些程度來講，可能是政治文化一個很重要的改變。而被大家忽視掉，在兩岸方面，跟這個一樣重要但被忽視掉的事情，馬英九先生永遠不會主張“台獨”。這一點就是兩岸關係，能够良性發展的一個很重要的基礎。不要一天到晚要求馬先生做這個、做那個，你要注意他有一件事絕對不會做，“台獨”，不會的，不要擔心。從這個基礎上，兩岸都拿出一點善意來，一點互信出來，去發展。畢竟馬先生是台灣選出來的，他必須尊重台灣，不會再走“台獨”路綫。這一點我希望大陸深刻地了解，拿出一點善意，花一點時間。不是複談了嗎，人家不是複談都沒有了嗎，當然複談要雙方同意。大陸可以說複談是我給你機會，沒關係，隨便你怎麼講，不過雙方都要掌握這個機會吧。不是給個機會，而是看這個機會能帶來什麼東西。
阮次山：可是大家顧慮的不止是大陸，他找了一個有泛綠色彩的人當“陸委會主委”，您的解讀是怎麼樣？
胡志強：我的解讀是他有一點點壓力。因為他很希望台灣的每一個人都相信他不會出賣台灣利益。所以也許他是經過了考慮。這個事情老實講，我不太了解，他真正的著眼點，也沒跟他談過，我也不會去問他，他也未必會坦白告訴我，我也沒這個權力問他。但是我想如果叫我去推測他就是找一個有泛綠傾向的人來作“陸委會”，誰還敢說我會“賣台”？那我跟大陸靠近的時候、或者是解決很多問題的時候、或者談判的時候、或者是把懸而未決的問題一個一個解決的時候或者是我開放陸資的時候，你們不要懷疑我，說我是個外省主義，馬英九就會“賣台”。不會。“陸委會”是一個原來對大陸可能有成見吧，可能，我也不是對賴幸媛委員有什麼成見。也許，但是這樣子做，豈不是對兩岸關係的發展更好？對不對？只會更好，不會更壞。
阮次山：明年年底你這個市長又不能再繼續連任了。現在這個問題您可能已經被問過一百遍了，您有沒有可能去幫他忙？
胡志強：幫忙是一定要幫，但是在什麼位置幫，這里面學問大得很。我是不是一定要進到政府里再去做一個事情、占一個位置才能幫他忙？或者一定要特定哪幾個位置才能幫他忙？我覺得還可以再思考一下他要不要我幫忙，需不需要？你也不能好像熱臉貼冷屁股，就是說他一個團隊到時候運作得很好，我說，不行，給我個位置，我要來幫忙。那就不必，做得很好，不要凡事都要自己強出頭，我會用很快樂地看到他漸入佳境，越做越好，我會很快樂，真的。所以要不要幫忙，第一，看從什麼角度幫忙，第二，要看幫得上幫不上。 |
