蔡繼明：
因為我想，這麼大的數量雖然說是一個動態的，每年大概都要有籌劃地進入前期，在由前期地進入展開，每年都差不多有1萬左右。這正如我們去年4萬億的刺激方案，其實大家已經能看到，有很多項目都是多年前已經被否決的項目，經過簡單地重新把它謄寫一遍，甚至沒有經過很嚴密的論證就拿到了經費的支持，在全國都已經出現過這樣的現象。
主持人：
好的，謝謝蔡教授。我從蔡教授的話裡面也聽到了一些擔心。
我們注意到湖北方面有一個發言，他們說，比如說調結構就是要通過項目來落實、通過投資來轉變，而且過去積累的問題也是要通過投資引導來消化。也就是說，他們也注意到了今年是要調結構，是要加快轉變經濟增長方式。從這個角度來看的話，怎麼看待他們這個龐大的計劃？
韓保江：
這個就是怎麼來理解調結構，我覺得不能把調結構當成一個名堂，然後什麼都打著調結構的幌子，去搞一些所謂的新項目。
因為總書記在中央黨校講到加快經濟發展方式、調結構的時候，明確地講，我們現在最先需要調的結構，就是怎麼樣把過去這種外需投資拉動型的經濟增長，變成靠內需拉動，而內需裡面最關鍵是消費需求。
主持人：
但是湖北方面說，我們湖北的實際就是在未來相當長的一段時間裡面，都是要靠投資來拉動經濟增長需求，而且7成是要靠投資來拉動的，您怎麼看呢？
韓保江：
應該說中國這30年走過來，主要是靠投資拉動，這也是我們國家為什麼現在要求轉變發展方式最大的問題。就是因為你的經濟增長是靠投資拉動，投資結果擠壓了消費，而消費不足你就不得不依賴出口，現在出口又受到了國際金融風險、貿易保護主義這樣一種打壓。因此，中國要想穩定增長主要還是要靠消費，換句話說，國家兜裡就這麼多錢，你花去投資了消費就沒了儘管投資有一部分可以轉化為工人的工資，轉化一部分消費，但是很顯然，你不把投資花到一些社保，花到一些民生方面，仍然形成新的生產能力，那麼新一輪的產能過剩，就像剛才蔡教授講的，是很難避免的。
主持人：
我們看湖北方面他們說，我們這12萬億未來會花在如下6個方面：先進製造業、現代服務業、基礎設施、農業水利、生態環境、社會發展，也包括您剛才所說的？
韓保江：
我覺得你打這個名頭都可以的，剛才蔡教授講它有很多包裝，因為我到下面做了很多調研，現在各個地方都把招商引資作為考核地方基層官員最重要的，甚至把招商引資分到了小學校長頭上，你想一個小學校怎麼去搞投資？
主持人：
您怎麼就能肯定這將近4萬個項目庫裡面的項目，就都不那麼合理呢？
韓保江：
不是都不合理，我認為肯定有不合理的。我還是那個觀點，在現在整個市場經濟前景不樂觀，換句話說，賺錢的項目大家都追捧的情況下，不可能這個項目都跑到你這兒來了。
主持人：
有沒有債務風險？
韓保江：
有。
主持人：
大不大？
韓保江：
我覺得很大。因為你要搞項目就要搞投資，投資就得有家底作為一個中部省市，它的財政支持能力，它在整個全年的財政收入去年才1000多個億。你想想它這麼大的規模，1000多個億要還十幾萬個億，那麼它的風險是很大的。
主持人：
如果我們把政府舉債發展和剛才我們關注的房地產企業負債經營做類比的話，您覺得它們的共性是什麼？
韓保江：
我覺得，如果說房地產通過自己的發展可能綁架銀行，綁架政府，那麼政府舉債無異於自己在尋求自己的…… |
