《參考消息》：在您對甘地領導力的論述中，特別提到甘地領導力的主要構成因素是其崇高的遠見，能具體說明嗎？
納扎里斯：在一百年前，甘地就不可思議地預見到恐怖主義的潛在威脅，並在其第一本著作《印度自治》中為如何治理恐怖主義提供了解藥。再如今天全球變暖問題已經成為一個世界性亟待解決的問題，而甘地很早就關注到環境與生態問題將會給人們帶來的災難。他說，“一定的物質享受是必要的，但是超過這個度就變成了障礙，創造出無窮盡的需求再滿足這些需求，這是一種欺騙和圈套”。“真正的衝突不是在環境和發展之間，而是在環境與人類對地球的不計後果的開採之間。”
對中國有何意義？
《參考消息》：我知道甘地雖然曾經幾次收到訪華邀請，但最終因為各種原因都未能成行。不過他一直關注中國革命。除了“中印兩國是同舟共濟、患難與共的同路人”這句名言，甘地對中國以及中印關係還有其他看法嗎？
納扎里斯：中國和印度都曾經受過殖民統治，甘地一直對中國懷有同情。當日本入侵中國後，甘地很快就向日本人民發表了一封公開信，信中說：“我必須首先承認，我對你們並沒有惡意。但我非常厭惡你們對中國的入侵，你們遠大的理想已經墮落成帝國的野心，你們將無法實現這一野心，並可能會成為亞洲解體的始作俑者，從而在不知不覺間阻礙了世界聯邦和世界人民友愛的實現。沒有這些，人類將沒有希望。”甘地對中印關係的發展前景也有所期待。
《參考消息》：甘地畢竟已經離開這個世界60多年，您認為他的思想對於中國有什麼現實價值？
納扎里斯：據我觀察，中國經濟快速增長其實也帶來了一些負面的社會影響，中國目前正在經歷著極度的消費主義。中國有許多閃光的城市，但是也有農村的苦惱。印度式的貧窮滋生了印度的“毛派”分子。因此中國更需要非常關注經濟快速增長的負面影響，這是甘地哲學對中國的現實意義。
吸引力有所減退？
《參考消息》：在我訪問印度政客的辦公室或者去他們家中時，經常會看到牆上掛著甘地的畫像，他們告訴我他們非常尊敬甘地，但我個人覺得他們與甘地不太像。
納扎里斯：印度許多政客都會談論甘地，但是我感覺甘地實際上已經被拋棄，之所以這樣說有兩個原因。第一個就是腐敗。在一個擁有民主制度的國家。你必須要進行選舉，而為吸引選票就需要揮霍許多競選經費。其實甘地所倡導的民主體制是採取間接選舉方式產生區、邦和全國“潘查亞特”（印度鄉村傳統的治理組織形式——本報注）。按照甘地的設計，根本不需要昂貴的競選活動，但現在競選已經成為印度腐敗泛濫的根源。第二個就是經濟發展帶來的過度消費主義傾向，人們都在追求大房子、汽車、大商場，無論你是否需要，都會去購買許多東西，這非常浪費，有那麼多錢為什麼不去救濟窮人呢。甘地非常強調政府關注窮人。但是當今在印度對窮人關照不夠，而窮人對於政府漠視感到日益失望，於是才會拿起槍杆子反對政府，“毛派”分子滋生於印度這樣一個民主國家就是一個例證。
《參考消息》：為什麼甘地誕生在印度，可我接觸的印度年輕人中對甘地感興趣的並不如我想像的那樣多，有的年輕人告訴我甘地是他那個時代的英雄，也有的不太了解甘地。
納扎里斯：現在印度人更加知曉的是其他甘地——拉吉夫.甘地、拉胡爾.甘地、索尼婭.甘地。我在印度大學講課時經常會說，印度的問題是我們有太多的甘地，所以人們感到迷茫，我們的國大黨政府總是在宣傳他們的甘地，但是到底哪一個甘地最偉大呢？這恐怕是一方面的問題。但是我認為最主要的問題是，我們現在處於消費主義社會，在這種社會中甘地的吸引力似乎會褪色。因為甘地倡導人們要過一種簡單的生活，而不是鼓勵更多消費，如果真的這樣很多人就不能賺到錢了。
|
