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掃描二維碼訪問中評網移動版 環保部長陳吉寧答中外記者問全文 掃描二維碼訪問中評社微信
http://www.CRNTT.com   2016-03-11 12:09:27


 
  中國日報記者:新環保法實施後曾引發拖累地方經濟發展的爭論。部長您認為經濟發展與環境保護是怎樣的一種關係?同時隨著今年經濟下行壓力的增大,您認為如何才能破解既要發展經濟同時又要保護環境這一難題?

  陳吉寧:環境問題既涉及到人與自然關係問題,我們怎麼看待自然、怎麼對待自然,也涉及到人與人之間的關係問題,就是我們這一代給下一代留下什麼樣的自然財富。總書記是從社會主義政治經濟學的角度來看這個問題,提出了“綠水青山就是金山銀山”的“兩山論”,也提出了“綠色發展”這樣一個理念,指出環境就是民生,保護環境就是保護生產力,改善環境就是發展生產力。

  過去我們認為什麼是發展,發展就是GDP,發展就是要有產品,我們沒有把生態產品作為人的生存發展的必需品,也沒有樹立自然價值和自然資本的概念,也沒有在人和自然的關係中學會怎麼樣去約束人的行為。所以“兩山論”從根本上更新了我們關於自然資源無價、環境無價的認識,打破了把發展和保護對立起來的這樣一個固有思維,指出了發展和保護之間是內在的統一,我想這對於我們探索社會主義建設規律具有重要的指引和遵循作用。

  我們今天仍然有一部分幹部認為環保和發展是對立的,所以今天開場我就講了,它不是對立的。還有部分人認為環保是包袱,抓環保就會影響GDP,就會影響發展,存在著不能為、不想為、不敢為的問題。現在我國經濟進入新常態,就是要解決從過去的粗放式發展、從追求量到追求質的這樣一個變化。但是我認為這個“質”不僅僅是經濟質量的“質”,好的經濟質量也是好的環境質量,同時它體現了“五大發展理念”這樣的質量。我們過去經濟一枝獨秀,其他發展滯後,存在突出短板,這條路已經走不下去了。所以要看到我們到了這樣一個階段,要用好環保這個抓手,推動我們經濟轉型升級。大家看到環境今天是短板,但是它也是機遇。

  我過去講過,從來沒有污染的產業,只有污染的企業。今天的技術快速發展,生產規模得以迅速的擴張,只有讓那些污染的企業退出市場,才能給好的企業留出發展的空間,這些企業才能夠專注於其他的創新,專注於提高產品質量,才能夠避免在我們的發展中出現劣幣驅逐良幣的現象。國際經驗是這樣,中國經驗也是這樣。大家可以看不論是浙江鉛蓄電池污染整治,幾年的時間,關閉淘汰了220多家企業,淘汰了80%多,產業變好了,污染大幅度下降了。再看山東的造紙行業也是這麼走過來的,蘭州的大氣治理也是這麼走過來的。

  我過去講,如果我們做一個坐標的話,橫坐標是環保,縱坐標是經濟發展,現在有越來越多的城市、越來越多的地區、越來越多的企業落在了第一象限,經濟發展也好,環保工作也好。但是我們還有更多的地區和企業現在在第二象限,經濟發展起來了,但是環保沒做好。還有個別地區經濟沒做好,環保也沒有做好,但是又經常說我因為抓環保了,所以經濟滑坡了,但是我們也在看,其實環保也沒有抓好。當然我們還有一些貧困地區,生態質量非常好,但是發展還沒有上去。環保工作解決經濟和發展之間的矛盾,就是怎麼樣形成一個內生的機制,推動我們的發展從第二象限、第四象限進入第一象限,而不要掉在第三象限。謝謝。
 


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