二、葡語國家覺得“一帶一路”有什麼不足或者不滿的地方？
王成安：葡語國家對“一帶一路”並無不滿，相反是一種強烈的期許。比如，我們在訪問調研中瞭解到，東帝汶的中小企業規模很小，與中國的中小企業不能比，在政策上希望有所傾斜。由於歷史原因，東帝汶人才奇缺，要發展就必須從人才培養著手。無論是“一帶一路”的合作機制，還是中葡論壇的合作機制都十分重視民間交流，重視人員的往來。一是通過技術合作培訓東帝汶農業技術人員，二是商務部和中葡澳門培訓中心每年都舉辦多期研修和培訓活動，東帝汶政府一直都派官員和技術人員參加人力資源開發活動。
薛：看來這些國家的小企業對於中葡合作發展基金的期望值比較高？
王成安：是這樣。中葡合作發展基金於2013年6月26日正式設立，目的是促進中國企業和葡語國家企業間的金融、投資和經貿合作。基金投資遵循市場化原則，在中葡論壇與會國範圍內自主選擇投資項目，獨立決策並承擔相應投資風險，追求穩定的投資回報，並在基金存續期內退出。中葡合作發展基金首期募集資金1.25億美元， 2017年，中葡合作發展基金設立了二期基金，募資規模為8.75億美元，並在澳門特區設立了總部。
根據中葡合作發展基金財務可持續性的要求以及資金成本和風險管理的需要，中葡合作發展基金所投項目的年收益率一般不得低於7%–8%（含管理費），單個項目的投資規模一般介於500萬到5000萬美元，最多不超過1.3億美元。然而，中葡論壇與會國內能達到上述條件的項目並不多。成立五年來，中葡合作發展基金投資了五個項目，纍計投資額超過1億美元。在安哥拉、莫桑比克、巴西和中國澳門都探討和實施了一些項目。所以葡語國家的中小企業對於中葡基金還是抱有很大期望的。
薛：“援外優惠貸款”不同於“優惠出口買方信貸”。
王成安：援外優惠貸款主要用於幫助受援國建設有經濟效益和社會效益的生產性項目和大中型基礎設施，或提供成套設備、機電產品、技術服務以及其他物資等。優惠貸款本金由中國進出口銀行通過市場籌措，貸款利率低於中國人民銀行公佈的基準利率，由此產生的利息差額由國家財政補貼。目前，中國提供的優惠貸款年利率一般為2％至3％，期限一般為15年至20年（含5年至7年寬限期）。截至2012年底，中國纍計向70多個國家提供優惠貸款1233.1億元人民幣。比如，中國援建的莫桑比克馬布多國際機場改擴建、總檢察院大樓和佛得角電子政務網一期數據中心項目就使用了中國提供的援外優惠貸款。
優惠出口買方信貸是指為配合國家政治、外交需要，推動與重點國家和地區的經貿合作，採用出口買方信貸形式對外提供的具備一定優惠條件，由中國進出口銀行承辦的特定貸款。利率和期限：執行優惠出口買方貸款總協議的規定。貸款期分為寬限期（含提款期）和還款期，寬限期衹償還利息，還款期內本金按貸款協議規定償還，一般為等額本金償還。還本付息：每半年計息一次，每年1月21日和7月21日為本息費計收日。借款人按貸款總額在首次提款前一次性支付管理費；按貸款未提取的部分支付承諾費。承擔產品出口項目的企業應具有相應產品的出口經營權，具有進出口貿易經驗和良好的經營記錄；在借款國合資建廠的企業應具有相應資質，具有與項目相適應的經濟實力和經營管理能力以及一定的涉外經營管理經驗。比如，坦桑尼亞的石油管道項目主要使用的是優惠出口買方信貸。
由此可見，兩種貸款的性質是不同的，優惠貸款屬於對外援助性貸款，國務院新聞辦公室於2011年4月和2014年7月發表的《中國的對外援助》白皮書和《中國的對外援助（2014）》白皮書中明確中國對外援助資金主要有3種類型：無償援助、無息貸款和優惠貸款。因此，優惠出口買方信貸屬於商業性貸款，而不屬於援助性貸款，外國個別機構將優惠出口買方信貸視為中國援外資金是不正確的。
中國進出口銀行提供融資支援肯尼亞政府修建從蒙巴薩至首都内羅畢的標準軌鐵路（蒙內鐵路），支持埃塞俄比亞和吉布提政府修建埃塞俄比亞首都亞的斯亞貝巴至吉布提電氣化鐵路（亞吉鐵路）和支持匈牙利和塞爾維亞連接匈牙利首都布達佩斯和塞爾維亞首都貝爾格萊德鐵路（匈塞鐵路）。上述融資均屬於商業性信貸，不屬於中國援助性貸款。有人認為這些鐵路都是中國政府援建的，純屬誤解誤傳。
三、“一帶一路”倡議提出後，中國在葡語國家的國家形象是變好、變壞還是沒變？
王成安：“一帶一路”提出之後，中國的形象整體得到提升。一是和平友好的形象，可以概括為實現中華民族偉大復興的中國夢。中國夢是致力於本國人民的福祉，無意改變哪個國家，更不想取代什麼國家。 “一帶一路”是中國與廣大相關國家共同圓夢、共同追求美好的願景，不會謀求中國一己之利，更不會“綁架世界經濟”。二是文明包容的形象，強調“和平合作、開放包容、互學互鑒、互利共贏”為核心的絲路精神，是人類文明的共同遺產。“一帶一路”從2000年前的古代絲綢之路得到啟發，眾所周知，中國有2000年的文明史，也可以說上下五千年的文明史，我們為之而驕傲。三是開放合作的形象，“一帶一路”具有開放性、透明性和多邊性的特徵，未來的全球治理離不開多邊主義精神和多邊主義實踐，中國致力於維護世界和平，為全球經濟發展貢獻力量。
我覺得這是正面形象，但是也有挑戰， “一帶一路”的主要挑戰是西方的抹黑，抹黑最多的就是“債務陷阱”。這是不存在的。首先，需要明確，企業對外進行投資和政府或銀行對外提供貸款不能混為一談，外國投資並不能造成投資目的地國的債務負擔。其次，中國政府對外提供的無息貸款，對於到期未還的最不發達國家已經大部給予免除，中國提供的優惠貸款十分有限，不可能造成受援方的債務負擔。中國金融機構提供的優惠出口買方信貸或商業貸款是根據國際市場的原則，並在平等協商的基礎上達成的協議。也就是說，中國的金融機構不可能有意製造所謂“陷阱”。中國2013年提出“一帶一路”倡議，至2019年衹有六年時間，我們可以比較一下，六年時間相關國家的公共債務（或成為政府債務）到底是多了，還是少了？根據（中國證監會前主席）肖鋼的專題研究，在可獲得資料的63個國家中，有37個國家2013-2018年五年的平均外債水平是下降的，即使有12個國家的外債增長率高了，但也不是中國提供資金造成的。①實際上，發展中國家的債務問題早已有之，當然包括西方國家提供貸款形成的公共債務。
四、您覺得在外交政策制定的過程中，葡萄牙的智庫有什麼作用嗎？
王成安：葡萄牙的研究機構，包括一些社團，還有高校，研究力量還是比較強的。他們活動頻繁，經常向本國政府建言。如葡萄牙中國觀察協會，致力於中國歷史文化的研究，長期促進葡萄牙與中國的文化交流，他們宣傳中國的文化、宣傳中國“一帶一路”倡議，向政府提出建設性建議。還有，有700多年歷史的葡萄牙科英布拉大學於2019年6月在已經成立的中國研究中心的基礎上成立了中國與葡語國家研究院。葡萄牙議員、政府官員和葡語國家代表出席揭牌儀式，中國駐葡萄牙大使蔡潤也出席了這一活動。對外經濟貿易大學、中國政法大學與科英布拉大學也簽訂了合作協定。
薛：葡萄牙有人到中國留學讀學位麼？
王成安：葡萄牙在華留學生不多，主要是學中文的。亞非葡語國家安哥拉、莫桑比克、佛得角、幾內亞比紹、聖多美及普林西比島及東帝汶，還有巴西都有為數不少的留學生在華學習，畢業後中文說得都挺好。這些留學生畢業後或在駐華使館工作，或被派到中葡論壇常設秘書處，還有的到企業工作。在本國，他們大多從事與中國有關的工作，普遍對中國友好，我們見到他們都感到十分親切。
薛：您跟這些國家的人士接觸，他們普遍覺得中國的“一帶一路”是一個長期的機會還是一個短期機會？
王成安：他們當然認為“一帶一路”倡議對於他們來說是一個長期機會。比如，葡萄牙提出把錫尼什港口作為“一帶一路”進入歐洲的門戶與中國合作，還要修一條鐵路到馬德里，這肯定有長期考慮。還有佛得角，把一個聖維森特島的開發作為“一帶一路”框架下與中國的合作，肯定也是有長期規劃的。在“一帶一路”框架下的中國與葡語國家合作項目都在規劃之中，合作肯定是長期的。實際上，“一帶一路”建設的本身也具有長期性的特點，但是我們要在遵守市場規則的前提下，也要抓緊落實，以便儘早取得成效。
五、中國與葡語國家繼續合作，需要做哪些改進？同中國合作中，他們反映最強烈的是什麼？
王成安：葡語國家處於工業化的不同發展階段，既有初級階段的最不發達國家和發展中國家，也有工業化國家，還有一些已經進入後工業化時代的發達國家，提升產業水平，改善基礎設施，謀求加速發展的需求十分強烈。
建議在“一帶一路”倡議的引導下，並在中葡論壇多邊合作機制內，充分發揮多雙邊的互補作用。既要在中葡論壇的框架下統一政策、統一共識和統一目標，也要照顧到葡語國家不同的國情，採取不同的措施，有的方面或可“一國一策”。如安哥拉當前急需實施經濟多元化政策，減少對於原油出口發展經濟的依賴；東帝汶屬於世界上最不發達的國家之一，急需培養人才、加強基礎設施建設和促進小企業發展；幾內亞比紹，迫切需要政府穩定、改善基礎設施、提高生產力；佛得角希望發揮地緣區位優勢， 促進旅遊業和服務業發展；莫桑比克持續改善投資環境，寄希望於外國投資；巴西急於擺脫當前的經濟危機，繼續吸引外資，促進農產品出口；葡萄牙努力鞏固戰勝歐債危機的成果，保持本國經濟的可持續發展等。
上面說的雖然是短期內要解決的問題，但實際上也是困擾他們的長期議題。
薛：我覺得這個很重要，其實我們“一帶一路”所做的就是一國一策，對吧？
王成安：葡語國家有其共性的東西，同一的語言、相似的歷史，相同的文化，以及當今共同發展的願望。但確也存在個性上的問題，每一國的自然稟賦不同，發展階段存在差異，發展訴求不一樣，因此在中葡論壇的平台上，各國加強交流，取長補短、達成共識，但是在具體實施上需要通過雙邊渠道，“一國一策”地落實，形成多雙邊互補，兩個輪子互動，才更有成效，把多邊合作機制與雙邊合作渠道完全割裂的說法行不通。
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