貝一明：美國在東亞扮演什麼角色？為什麼過去一個世紀美國會扮演這樣的角色？前景如何？
艾爾曼：鴉片戰爭時，美國在與中國的貿易中只有很小的利益。由東向西穿越北美大陸尋找西北水道（North-Western passage）、劉易斯與克拉克遠征、路易斯安那購地等都是為了到達太平洋。它的目的不止於在太平洋沿岸捕魚，美國想從太平洋一側與中國做生意。從這個意義上說，把美國變成陸權強國的決定與中國的經濟實力有關，儘管19世紀上半夜中國處在衰落狀態。
甲午戰爭中日本的勝利使得歐洲各國——法國、俄國、英國都擔心日本的擴張。最終，法、俄、德的《三國干涉還遼》使日本交出旅順港，以確保日本沒有因《馬關條約》而獲得更多影響力。
當今世界中，美國已經完全取代了歐洲在東亞外交中的角色，只有俄國因地處斯伯利亞而活躍著。最終，英、法、德、俄都會願意讓美國代表他們，這在一個世紀前是不可想像的。
所以當我們看待19世紀世界的變革時，應該明白這不單是西方帝國強大的結果，亞洲也在創造新世界中扮演了角色。就此而言，現在中國的崛起也只是回歸了原先的卓越地位。
貝一鳴：當有了更強的地緣政治實力時，中國是否還會遵循國際法？還是會如美國取代英國成為優勝者之後一樣，要求有更多例外？
艾爾曼：我覺得未來會圍繞太平洋建設。問題在於是美國的，還是中國的？日韓在其中扮演什麼角色？
我覺得現在的情況是，儘管美國的經濟利益與中日韓相關，但實際上東亞作為成熟經濟體的基本元素還遠不如美國的直接經驗。未來我們有可能把利益轉移到夏威夷，也僅此而已了。
中國最後可能成為主導者，但不會是唯一一個。中國最終需要面對日本和越南，與美國打交道可能會少些。 |
