郁慕明與人大學生對答實錄(全文)

http://www.chinareviewnews.com   2005-07-12 11:25:59  


人大女學生向郁慕明提問。
郁慕明勉勵青年人為兩岸統一、振興中華貢獻力量。
  中評社北京7月12日電╱台灣新黨立席郁慕明今天上午在北京人民大學演講,隨後回答部分學生的提問。以下對答實錄全文:
  
  學生:首先再次感謝您剛才精彩的演講。剛才的演講中讓我們深刻感受到你對民族精神、民族文化、民族歷史的強烈認同感。但是不可否認“台獨”勢力一直在文化領域推行“去中國化”,為兩岸和平關系建立重重障礙。你認為兩岸學者和年輕如何在促進兩岸交流、增強兩岸的認同感,共同增進民族團結方面有所作為呢?  

  郁慕明:謝謝,兩岸之間青年和學者如何振興中華,實際上我們現在都在進行。我相信兩岸之間的學術討論、文化交流都在進行。為什麼台灣當局方面非常害怕這樣的進行?假如越來越頻繁的話,自然去影響它推動的時程表。比如說這次新黨之行,我們可以看到大陸和香港媒體都在報道,但是台灣是在冷處理,這明白告訴我們他內心是害怕這樣的交流和溝通。 

  所以你我該努力的不僅是兩岸之間的交流,其實這麼開放的全世界,我們無論在哪個地方、哪個時刻,隨時隨地談到我剛才所說的。像這些不是一定要在學術討論會才能講的,平常人跟人的交往,各位有機會到國外去,到美國、到哪裡留學,你在任何時刻同樣可以告訴外國人,這就是我們日常生活隨時在做的。所以你說年輕人也好、學者也好、出國講學的機會、留學的機會,我們隨時都可以做,迂回的方式。  

  各位要了解台獨,因為剛才時間關系沒有講的很多,他們是兩手策略。在台灣一部分,我們稱它為民進黨,一部分叫“台聯”,民進黨稍微中間一點,它是用民主的策略搞民主,“台聯”方面比較強烈的是在海外其他國家搞“自決”。 

  今天假如你我要弘揚中華民族精神,我們在世界每個角落都告訴別人,中國人是團結起來,我們應該引用羅家倫先生在1919年,23歲,當時受到外國的欺侮,他講的兩句話“中國的土地可以征服,不可以斷送,中國的人民可以殺戮,不可以低頭”。這兩句話同樣是告訴我們在台灣的一些少數人,固有疆域中國的土地不可以斷送,在大陸、在台灣、在全世界的中國人不可以低頭。 

  我想很多具體的,過去國民黨、親民黨連宋兩位主席來和大陸領導人交換意見、形成共識,都是在交流達成共識,新黨只是盡一部分力量。 

  學生:我畢業論文的方向是台灣政黨的方向,所以我非常關心台灣的政治。你剛才提到連宋兩位主席來訪,你也談到你來大陸訪問不是為了一己之收獲,一黨之收獲,我們知道國民黨主席也面臨改選,我的問題是,如果是國民黨主席推動泛藍力量整合,新黨是否考慮重新並入國民黨呢? 

  郁慕明:你前面已經給我蓋住了,你前面說不是為了一黨之私,然後又說整合,假如我說不會,你就說小黨一私。 

  去年立委的選舉新黨就展現了小黨大氣魄的表現。當時我們參選立法委員的候選人,現在在座的有幾位,我們的費鴻泰、賴世葆、雷倩,他們是新黨的全委會的委員,但是當時我們為了泛藍整合,所以他們都被交代,還有李勝峰,當時新黨八位,我們有七位回國民黨,有人說了,怎麼回國民黨呢?  

  我們把這七位的總得票數得到國民黨總票數,所以當時只留下一位仍然樹新黨的旗,那就是吳成典委員。有人說你幹嘛不幹脆一點兒,既然送七個回去就八個都回去,怎麼這麼不幹脆。不是,我們一定要留一個旗,假如軍旗不在,我們怎麼輔選呢。我們目的是把國民黨總的得票數增加,最後泛藍是112.5席,假如沒有新黨這七位把席位累加起來就不過半。  

  其實新黨都在那裡做一點小小的犧牲,犧牲到最後,我們選舉的時候人家說新黨還在啊。我們只有做廣告,在公車上做廣告叫“哇塞!新黨還在”。你看我作為新黨負責人也是蠻可憐。但我們覺得坦盪盪的,我們非常快樂。假設國民黨新任主席說要泛藍整合,我們一定整合。但是假設大家不能爭得,或者有人不願意,我還要留在旁邊,我要看看旁邊的人要做什麼。謝謝! 

  學生:親愛的郁主席你好!近年來,美國和日本有人提出要將台灣問題納入他們所謂的“安保關注范圍”,我認為這是對兩岸關系的嚴重幹涉,請問郁慕明主席您和新黨對此有何評價?  

  郁慕明:尊敬的博士班同學,你剛才給我機會,你提的問題其實是我們最關心的。我們此次之行,一方面要牢記歷史,我們要親眼到現場,因為我們團裡面只有幾位是出生在抗戰時期,其他都不是,所以對抗戰的事情可能慢慢淡忘,因此我們此行讓青年看過。 

  人有時候是蠻殘忍的,我在大連海洋極地館,我看過以後他們讓我留個字,我就留了“動物有時候比人還可愛”,我們看到水族館裡面那麼大的空間,鯊魚也在那裡,小魚也在那裡,和平共處,但是我們到了日俄監獄,南京大屠殺紀念館一看,人是殘酷的。 

  所以我們不能不小心,在我們牢記歷史的同時,我們這裡也是表達我們對未來,下一甲子可能發生戰爭危機,我們怎麼應對。我們認為未來要應對的方式不是過去用軍事、用戰爭,而是用經濟和協商談判來解決。 

  既然要用經濟、用談判的策略解決下一甲子可能發生的戰爭危機,我們現在就要多多了解,有所準備。所以您剛才講的“安保合約”,各位可以想到,日本在前幾年都已經處心積慮在規劃,釣魚島2005年元旦他們要上去接受所謂的“燈塔”,他們在太平洋上面的島礁,他們居然會去搞一個“和靜蓋”,蓋在上面說這是日本領土,這簡直是太囂張了。 

  我們現在怎麼辦呢?我們就說我們要拒用日本貨了要走上街頭,沒有用。現在是多元化社會,日本貨便宜為什麼不用呢。可是當它的主政人到現在還不知悔改。不像德國,德國知道悔改,日本不知道。那只是少數人,但是日本人民我們可以和平相處。用日本人民的力量去影響日本的少數的當家者。我們可以看到從釣魚島和東海油田目的是什麼,他們是在擴張他們的海域,他們在擴張他們的勢力。 

  中國大陸和台灣要聯合起來、團結起來要變成一個他們所擔憂的,所以現在開始要“圍堵”,太平洋第一條島鏈,台灣是關鍵點,所以“安保條約”才會有這樣一個向前推動。你、我,尤其你現在正在博士班,你的責任非常重大。  

  從來英雄出少年,所以您的責任越來越大,我今天在到中國人民大學真的有收獲,真的非常感謝給我這個機會,因為我們相信,我們今天有這樣的交流,尤其我看到這麼多電視,或許有人正在看現場轉播,更多的人激發起來,我們不要去刺激別人,我們不要去跟其他人民來對立,但是我們不能不防范別人來欺負我們。  

  學生:近期大陸給予台灣農產品和水果進口優惠政策的問題,在兩岸商界炒的很熱。但是台灣當局對此卻百般阻撓。我想問您的是,新黨在這一問題將扮演怎樣的角色?將來又如何推動兩岸的貿易交流? 

  郁慕明:我越來越發現我越有收獲,因為你的問題是把新黨看的很大。國、親兩黨來,有農產品、有兩岸的觀光,也還有熊貓,這些事實上是屬於行政層面的,台灣當局會覺得最後還是要“我”。 

  所以我們唯一能夠盡力的有兩個階段,第一階段因為泛藍的地位在“立法院”仍然過半,所以我們在座的四位“立委”,還加上國、親,大家好好團結起來,這是為台灣人民的福祉,為什麼阻撓呢?可是台灣當局有人不這樣想,所以我們只能在這個層面盡點力。 

  第二個階段,關於這些行政層面你沒有其他辦法,你只有把泛藍變成台灣當局就解決問題了。  

  紀寶成校長:下面是最後一個提問,我們把最後的機會留給站著的同學們。  

  學生:今年是抗戰勝利60周年,你此次“民族之旅”也是以抗戰為基礎基調,我們發現台灣當局做抗戰紀念活動是刻意淡化,你對此有什麼看法?你今天來到抗日戰爭烽火中建立的人民大學,您也是棄醫從政,我想問您,對我們還有什麼更多的期待? 

  郁慕明:你好!因為你先叫我郁主席,我真的覺得新黨又大了一點兒。你剛才說對於“淡化”我怎麼看,這就好象我們此行,他們也在淡化,也在冷卻。 

  因為心理上,他不敢讓台灣很多人接受他是中國人,這些人對於兩岸之間交流實況的了解,所以他要把我們的新聞淡化。  

  他要把抗爭勝利60周年淡化,因為假設他去強化的話,他就不能替“台獨”在理論基礎上立足,台灣是八年抗戰所付出多少代價換來的,台灣就應該報恩、感激,就應該大家變成一家人,共同努力奮鬥啊,他怎麼敢強化呢?  

  所以証明要淡化的當局者仍然是要走向“獨立”的,在他內心的世界他仍然是傾向於“獨立”。假設不是這樣的話,他如何淡化抗戰勝利60周年的慶祝紀念活動呢?我們從他的行為上就可以看出他內心的想法。所以不用擔憂,很自然的,很多事情潮流是擋不住的,歷史告訴我們。但是我們也不能等潮流來,要鼓動風潮、振興中華。  

  您問的第二個問題,說對各位有什麼期待?這個問題太好了,畫龍點睛就這樣一點就點下去了。  

  對各位有什麼期待,剛才說了“自古英雄出少年”,所以在場的每一位年輕朋友,你們未來的路是康莊大道,路是自己走出來的。現在,兩岸之間都經過了一段歷煉,我用兩句話告訴大家,中國人要走中國人自己的道路,民主假如被扭曲不是民主,“兩顆子彈“可以改變結果,那就不是民主。回去又說我在外面”告狀“了,這不是告狀了,全世界都知道,國、親兩黨來也有同樣的心聲。  

  第二句“自由被濫用不算自由”。所以和各位年輕朋友們共勉,我們牢記歷史、珍惜現在。今年兩岸的經濟契機,大陸的改革開放都在突飛猛進,唯有互助、唯有和平,站在民族的基礎上,站在和平的基礎上,我們一同來努力。  

  最後引用中山先生的話,我在中山陵已經講過,但是我在中國人民大學這裡也要講一句同樣的話,中山先生說“革命尚未成功,同志仍需努力”。中山先生一生追求的是聯合世界上平等待我之民族,共同奮鬥。今天中華民族是跟其他民族可以和平相處的,中國的崛起是和平的崛起。所以我們追隨中山先生這樣一個偉大的抱負。年輕朋友們,路是大家走出來的,統一尚未完成,同胞仍需努力。謝謝大家! 

  紀寶成校長:感謝郁先生的精彩答問。現在我代表中國人民大學向郁先生贈送紀念品和禮品。  

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