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| 上海東亞研究所所長章念馳接受中評社記者專訪，談兩岸新局勢。 |
中評社香港６月１１日電（記者潘星薇、陳巧聰）上海東亞研究所所長章念馳今天在香港接受中評社記者專訪，談及連宋訪大陸後兩岸關係的新發展、『胡扁會』的可能性、台灣公投入憲、大陸對張俊雄接任海基會董事長的看法、王馬之爭等等，以下為專訪全文：
記者：大陸怎樣評估連宋大陸行的成果，『胡連會』、『胡宋會』共識落實情況如何？
章念馳：這里涉及到三個問題。首先，對於連宋的來訪，到底取得怎樣的一種成果，如何客觀評價。第二，這次來訪到底對台灣會產生多麼深遠的影響，也要有客觀的評價。第三，目前我們建立起來的共識，怎樣把它落實，也需要有一個過程。一般人對這三個問題的看法，還是比較模糊的。
我認為連宋的來訪，有兩個成績。第一是超越了國共兩黨過去長期對峙的意識形態，為什麼雙方樂意如此，因為大家都意識到有共同的使命，就是反對台獨，這點跨越了國共兩黨半個多世紀的對峙，然後找到了共同語言，這在國共兩黨歷史上有非常重要的意義；另外一個是跨越了海峽兩岸長達半世紀以來的對峙局面。
尤其是在民進黨執政以後，把台灣社會簡單地變成了兩種『色』，變成統獨的簡單選擇。台灣社會構築了這樣的一種意識形態的牢籠，使在野黨也走不出來，因為在野黨很長時間只能在它的遊戲規則里面，去尋找誰更愛台，最後就變成了一場比台獨的遊戲；一般的民眾更是走不出他們構築的這種意識形態的樊籬，一個把愛台看成是台灣的主體意識。
而連宋這次來訪，無論如何，使台灣社會這種被建構起來的意識形態給捅了一個非常大的窟窿，使台灣民眾有了超越藍綠、超越統獨的一種新的選擇，使他們看到兩岸走共同發展、和平雙贏的道路，是更加愛台，更加代表台灣、代表兩岸人民根本利益的政治選擇。所以，（連宋大陸行）雖然暫時沒有改變台灣島內政治力量的對比，暫時也沒有改變統獨的結構，但是它無論如何使台灣民眾開始有了一種新的思索，這對於催生台灣社會的覺醒，無疑起著先驅、解放的作用。這種作用怎樣評價都不為過，因為這種作用需要時間發酵，最後變成社會的動力，改變社會的現實，需要時間，我是非常重視這種意識形態的改變。
我覺得台灣問題的真正解決，是要台灣民眾自身的覺醒，我們所有的、其他的努力，只不過是催生台灣民眾對選擇自己前途、命運的覺醒。所以如果說台灣民眾還生活在強烈的意識形態當中，還生活在情緒化當中，還不能冷靜思考台灣與中國大陸這種共同命運，那麼說明解決台灣問題時機沒有成熟，需要我們做更多的努力，而不是更加的急躁。
連宋的來訪，帶給台灣民眾的新的選項，毫無疑問，催生了台灣民眾的覺醒，這種力量是非常大的。一般人認為連宋來了以後沒有改變兩岸的基本格局，就覺得這種的來訪的意義有限，我覺得這樣的認識是不夠的。連宋來了和領導人達成了5項願景、6項共識，加起來11項，大陸將通過這些，對台灣民眾釋放一些新的善意，大概有八個方面，包括開放旅遊、學生的國民待遇、春節包機的制度化、貨運包機的日常化、國際空間、黨與黨談判的機制、建立經貿論壇等等。
現在很重要的是落實這些東西，現在已構成三大平台。一是黨與黨接觸的交流的平台，現在還沒發揮作用，我很希望這個平台能夠產生它的政治效應。當然這種平台的交流對話需要長期的積累；第二個平台，是建立經貿論壇，需要好好操作，這方面才剛開始，論壇要深思熟慮，提供可選擇的方案。第三個平台是兩岸農產品，國際空間，要有協商機制，現在還是隔空喊話多，表態多，還沒有協商機制的平台，很多層面，有公權力對公權力，行業對行業等等。
我想平台的建立和這些問題的深化與解決，就是兩岸關係的著力點，跟過去比起來有些突破點，提供了一些載體。未來的兩岸關係將在連宋的來訪以後，進入一個良性發展的軌道，不應該操之過急，當然我們過度的把這些來訪說成兩岸關係的春天到來，那也是過分樂觀。但是，過分苛求（連宋）訪問，認為意義有限，那也是不算很客觀的評價。
記者：台灣前行政院長張俊雄接任海基會董事長，能不能打開兩岸兩會溝通的管道，張俊雄有沒有機會到大陸和汪老先生見面？
張俊雄先生離開行政院以後，他的最大願望是希望有朝一日能夠接任海基會董事長，這是他多年來一直想得到的一個位置，他對這個位置看得很重，幾年前我們就知道他有這個意願，直到辜老先生去世後，他正式就任。
對他接任，我們一點都不意外，當時他跟陳水扁有這種默契，他離開行政院後有這樣的出路。從他希望去做，也表示他對兩岸關係還是抱有期許，我們希望他能夠真正利用這種機會，服務於兩岸、造福於兩岸。
這幾天，他剛接任後所說的一些話，使我們感到非常失望，但也不意外，他畢竟是政治人物，在他的立場來說這樣的話也是可以想見的。
問題是現在兩岸交流的模式已突破了海基、海協的交流模式，但我不等於說兩會的功能歷史性地結束。兩岸現在的交流跟十多年前完全不一樣了，當時在兩岸沒有其他途徑的情況下，兩會起著相當重要的作用，現在我們有黨與黨直接談判制度，其他行業與行業協商制度，這就要求海基和海協需要有更大的視野和誠意，營造兩岸和緩的一種氣氛。時空、內容有了很多變化，我們不能停留在過去，觀察海基海協這唯一通道。
我再重複一次，我們希望他能夠多做一些改善兩岸關係的好事，而不要堅持過分的意識形態。
記者：汪老先生身體好嗎？大家都很關心他老人家。
章念馳：汪老先生身體很好，但畢竟是90歲的老人，有這樣的身體是不容易的，這跟他始終有事業心支撐自己是分不開的。我知道他上星期還去逛上海書店，他總是第一時間掌握資訊。
記者：海協會會不會作出人事變動？
章念馳：這超過我回答的範圍。
記者：今天台灣有報道說台灣總統府第一局局長趙麟5月20日前後密訪香港，稱這是為『胡扁會』鋪路，做一些前期工作，你對此有何看法？『胡扁會』的可能性有多大？
章念馳：胡錦濤總書記的主張非常清楚的，他的整個對台思想已經在跟連宋見面時表達得清楚無疑。我們跟台灣各黨派的接觸和見面是有基礎和條件的，並不是像美國所說的是在沒有基礎和條件下見面的，所以我們不是求見面而見面，不是為見面而見面，而應該去創造見面的條件，如果俱備這種見面的條件，我想胡錦濤會樂意見面的。現在大家有一種推理，即見了在野黨就必定見執政黨，我想我們不拒絕和台灣執政黨打交道，但基本主張需要得到尊重。
兩岸關係未來還會起起伏伏，甚至不排除在短期出現後退的這種可能性。看到兩岸關係順利發展而不高興的人，一定會為兩岸關係製造後退的事件，但不管兩岸還會有多少起伏，胡錦濤總書記指出了兩岸關係未來發展的四大方向，只要我們始持堅持，兩岸關係必然會朝著健康的方向發展。
這四個方向是：第一，政治上求同存異，過去我們政治上雙方過於堅持雙方原則立場，缺乏一種求同存異的雙贏想法。這次胡錦濤與連宋見面，充分體現了這點，體現了求同存異的高度靈活性。
第二，任何時候必須堅持促進交流。現在台獨是一種自閉性的台獨，關起門在台灣宣傳自己的台獨主張，把台獨主張放大到極點，對此，交流是最有效的。磨平過去的創傷，建立信任的管道，不應因為誰執政，或者怎樣而生氣了，就中斷各種交流；相反，我們要擴大交流的管道。
第三，在經濟上加強融合，走共同發展的道路，這不光是經濟問題，而且是兩岸民眾的一種溝通橋樑，是建立兩岸新的民族主義感情的一個載體；經貿不是一個單純的經濟問題，這種經濟的關係將影響兩岸的政治關係，所以要擴大交流，共同發展。
第四，堅持對話與談判。只有堅持對話與談判才能使雙方改變思維，同時做出讓步，推動兩岸關係發展。
胡錦濤總書記這四點是總結這麼多年來兩岸關係的經驗、教訓和規律，不管兩岸關係未來怎麼變，只要我們堅持這四大方向，兩岸關係必然會朝著健康的方向發展，我想這是當前最重要的事情。
記者：台灣任務型國大剛通過『公投入憲』，大陸怎麼看？會不會引起另一場危機？
章念馳：這究竟會不會構成對我們《反分裂國家法》的直接的衝撞，這是兩岸非常危險的極點。對這個問題，中央是高度關注和高度重視的，我們正在認真的關注事態的發展。台灣修憲、大陸修憲，其他國家修憲是一種常態，到底這種修憲達到什麼樣的程度，就構成了法理台獨，這方面我們應建立什麼樣的一種鑒別、避撞機制？應研究。民進黨和國民黨贊成修憲，他們認為這次修憲是杜絕了修憲，一輩子不可能再修憲，因為要動員800萬人，3/4立委同意，的確是一個很高的門檻。但我們不會因為門檻高，而對法理台獨掉以輕心的。他們完全可以把修憲說成為台灣制定一部新憲法，可以做出不同的政治解釋。
我們還是要跟台灣朝野溝通，站在對兩岸同胞負責的基礎上，真正消除這種修憲法理台獨給兩岸帶來的危險。我們並不會因為國民黨贊成修憲而口軟，我們在密切觀察中。
事實上，台灣民眾和大陸多數人搞不清修憲，修憲是相當專業的問題。兩岸就此問題缺乏溝通協商的機制，這是尷尬的問題。到底在什麼情況下的修憲，是在我們認為合理預期的範圍，是符合台灣自身的需要；在什麼情況下的修憲，是超過自身的需要，而構成對兩岸的紅線的衝撞，需要專業人士分析研究，現在對修憲下任何結論，都是為之過早。
記者：怎樣看國民黨党主席選舉及王馬之爭？
這是國民黨的黨內家務事，不能多加評論；王馬之爭，我們不適宜發表看法。但我相信國民黨中要求年輕化的願望，一定會實現。國民黨重新找回自己的方向，成為一個真正的、有能力的在野黨，也一定能夠實現的。我非常佩服、敬重連戰主席在大家這麼挽留的情況下，毅然辭去他的職務，把國民黨交給新生的一代來領導，我覺得連戰做出了好的選擇。（全文完）
附：章念驰小檔案：
大陸知名台灣問題專家，現任上海東亞研究所所長，主要从事中国近代史、台灣問題的研究。
主要專著、譯著、論文與文章包括：《滬上春秋－－章太炎與上海》，﹝台﹞三民書局，1995年；《康章之比較》，《探索與爭鳴》，1989年第6期；《論章太炎先生的學術成就》，《史林》，1990年第1期；《論章先生的醫學》，﹝台﹞《章太炎研究》，1991年；《論章太炎與東三省》，《史林》，1993年第4期；《章太炎與連雅堂》，《統一論壇》，1995年；《高屋建瓴，務實求進－－論江澤民對台八條》，《解放日報》，1995年2月；《加強兩岸文化交流，共同繼承中華文化》，《文匯報》，1995年2月；《跨世紀的兩岸關系裡程碑》，《中國評論》，1998年第7期；《台灣問題日中關系的敏感點》，《日中關系研討會論文集》，1998年；《汪辜會晤之展望》，《上海對台工作》，1998年第10期；《跨世紀的兩岸關系再思考》，《東亞動態》，1998年第6期；《台灣“三合一”選舉結果及對兩岸關系的影響》，《東亞動態》，1998年第7期。等等。 |
