兩岸可以通過對話達致雙贏
記者：我記得很清楚，謝先生五月二十八日晚在淡江大學演講回應有關兩岸關係的提問時說，台灣要維持現狀，維護社會秩序，以及要加入國際組織，都需要跟中國大陸協商。他說，台灣有很多理想，比如要加入聯合國，或其他國際組織，或者要發展成為甚麼經濟圈，或成為世界甚麼中心，都需要跟中國大陸和平協商才有可能。他說，台灣不要去阻擋中國大陸在世界上的和平崛起，讓中國大陸把優先秩序放在和平崛起成為世界強國，而不是來優先解決台灣問題。祗有這樣，台灣才有發展的機會。這一點跟您前面說的意思相近。
李應元：對，對，對。所以，他認為，兩岸可以透過對話來解決問題，因為彼此其實是可以雙贏的；對彼此來講，人民的幸福是最重要的，這一點大家應該有共識。
記者：謝長廷跟馬英九的兩岸政策主張有甚麼區別？好像兩人在這方面的區隔不是很大，對此您怎麼看？誰更能改善兩岸關係？
李應元：對，對，對。你想一想，二千年的時候，三組總統候選人的大陸政策，其實到最後也是蠻接近的。但是誰比較有智慧，誰能夠贏得人民的信任，這一點就不同。你看像包機直航這件事情，謝院長三年前就一直講，馬先生好像三個禮拜前才開始講，馬先生在台商回台灣過中秋，在中秋聯誼會成立馬蕭後緩會的時候才講包機，之前他一直沒有講包機。因此，這就要看誰看得更遠，更穩 健，對不對？
另外，馬先生碰到壓力的時候就可能會改變，而謝院長這麼久以來，二三十年來，他碰到壓力，還是會堅持，他的抗壓性特別的高。另外，他很早就提出台灣藍綠要整合，但馬英九一直沒有提出團結整個台灣的主張。
客家族群對大選的影響
記者：這幾年民進黨的客家選票增長很快，加上您自己也是客家人，您怎麼看客家族群對二OO八年大選的影響？
李應元：客家的部分是這樣，民進黨在二OO四年大選時客家票是增加不少，這與民進黨政府對客家文化的重視是分不開的。民進黨執政後，成立了客家委員會和客家電視台，重視客語的推廣，包括客語的認證、客語教材的編制，以及舉辦客家歌謠、客家桐花忌等活動，透過各種方法，發揚客家的精神跟文化，培養新的客家子弟。以客家人才的培養來說，葉菊蘭秘書長是最典型的，之前的司法院秘書長范光群也是客家人，現在新的司法院副院長謝在全又是客家人，謝院長跟總統也希望提名一個客家籍的子弟擔任監察院的副院長。所以，無論是客家政策的推廣，還是客家人才的栽培，我想客家人都是看得到的。
不過，二OO八年大選可能會比較麻煩的是，吳伯雄本身是客家人，而且是國民黨重量級的客家籍大老，他又兼任國民黨的主席。他私人的財富也好，國民黨的資源多得不得了，這部分是我們民進黨沒辦法的。他的人情可以做到很深很細的地方，做到各個社團裡面去。這一點對我們會有點沖擊，對我們是個挑戰。不過，由於這幾年我們也做了大量的工作，我想情形還不會太糟。
初選時為何辭官支持謝長廷
記者：在民進黨內初選的關鍵時刻，而且是在蘇貞昌的聲勢明顯比較高的情況下，您是第一個辭官支持謝先生的，當時您是怎麼樣的一種考慮和心情？
李應元：的確那是個很困難的抉擇。首先，身為政務官，我有支持現任院長的義務，但同時游主席和謝院長，也都是我以前的恩人、貴人，他們也都分別提拔我擔任（行政院）秘書長。秘書長每天都要向院長報告，那種關係是非常密切的，比閣員跟院長之間的關係更密切，因為部會首長跟院長之間可能一個禮拜裡祗見一二次面，報告一些事情，而秘書長是天天要跟院長見面，甚至一天見好幾次面，兩者是不一樣的。
所以，這個事情一開始我就非常為難。其實也不祗是我為難，所有曾經擔任過他們前面兩位院長的閣員都為難，絕大部分的閣員都擔任過三個院長的閣員，大家都面臨這樣的問題。所以，我曾經在一次內閣會議裡面，也就是在陽明山的一個研習會上站起來說，“大人吵架，小鬼遭殃”。我在蘇院長面前講這樣的話，大家都是內閣閣員，沒有其他外人，我一講，大家都哄然大笑，因為我碰到的這個難題，也是絕大部分閣員碰到的難題。
所以最後怎麼辦呢？我捫心自問。我認為，每一個院長，每一位總統參選人，都是台灣的精英，都非常的重要，也都是我的前輩，我都非常敬佩，但是，每個人總有個適合的角色：有的人適合當院長，有的人適合當總統，對不對？以前不就有人說，許信良適合當總統，不適合當行政院長嗎？
因此，我就讓自己沉澱說，怎麼樣對台灣最有利？因為每個人都非常適合當院長，但當總統祗能有一個人，怎麼辦呢？我當時內心覺得，可能是謝院長，因為他長久以來的論述非常完整，而且非常一致，不斷地在成長，他在高雄的政績也受到肯定。當然，就純粹的政績來說的話，蘇院長、游院長的政績也不錯，但是若來到總統這個高度──要讓二千三百萬人民有一個方向感的時候，謝院長的論述，讓我覺得應該加一點分數。所以當時要作出抉擇是很困難的。
在那個時候，至少有一點我是可以向自己交代的。那就是當時蘇院長的聲勢比較好，如果當時蘇院長的聲勢不好的話，我就不能這樣做，因為這樣會讓人覺得我很投機，去投一個聲勢比較好的人。這樣做人，不是我能夠做得到的。但當時謝院長的情況是，他看起來很弱，而且是所有的府院黨整個的力量都在蘇院長這邊，新潮流也支持蘇院長，媒體版面所呈現的也是蘇院長很強。我認為，既然蘇院長很強，就不差我一個，因此我就雪中送炭辭官支持謝院長。
李應元小檔案
李應元，一九五三年三月十六日生，台灣省雲林縣崙背鄉人；台灣大學公共衞生系畢業，美國哈佛大學醫管碩士，北卡羅來納大學醫療經濟學博士。
在美國期間，因加入台灣獨立建國聯盟而被國民黨政府列入黑名單無法返台。一九九零年七月李應元等台灣獨立建國聯盟成員以「闖關」等方式爭取返鄉權潛返台灣，十四個月後被逮捕；由於後來刑法一百條的修正，主張台灣獨立者不再成為叛亂罪起訴的對象，李應元於一九九二年五月出獄。
之後，李應元成為台灣獨立建國聯盟副主席。一九九五年在台北縣參選第三屆立法委員當選，並於一九九八年連任。民進黨執政後，出任台灣駐美副代表。二OO二年二月，游鍚堃出任行政院長時，李應元出任行政院秘書長。二OO二年六月被民進黨提名為台北市長候選人，但敗給對手馬英九。之後，出任民進黨副秘書長，二OO五年隨秘書長張俊雄共進退而去職。
謝長廷擔任行政院長時，被延攬入閣，出任行政院秘書長。二OO五年九月由行政院秘書長轉任行政院勞委會主委，接替因高捷泰勞案下台的陳菊。二OO七年五月民進黨內總統候選人初選期間，為表態支持謝長廷而辭去勞委會主委一職。現為民進黨總統候選人謝長廷競選總部執行總干事。
(全文刊載於《中國評論》月刊2007年11月號，總第119期) |
