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| 座談會主持人台灣《中國時報》常務董事黃肇松。(中評社記者攝) |
周陽山：這次大選是2個月前“立委”選舉的持續，當時綠營所期望鐘擺效應沒有出現，發展出的是群圍效應；37%的民進黨票加上3.5%台聯票，就是謝長廷先生這次的得票率，這與“立委”選舉的結果是完全一致的。而其中也有一些變遷值得注意，謝長廷在固本的過程是成功的，而用民進黨過去的族群招數來動員以取得勝選則是無效的。簡單說，民進黨過去十幾年來每次選舉最後關頭，他們所訴諸的台灣意識並沒有任何加分，招數已經使老、用盡；另一方面，馬英九的long stay活動也沒有效果。換句話說，這是一個以情勢為主體的選舉，雙方任何的策略都沒有用，58對41的比重，事實上是兩個月前“立委”選舉結構的反應。
但我們不能只看“勢”，更應該觀察選民結構、選戰的制度；這次大選的競選規則，是2005年民進黨第七次“修憲”所建立的，那個才是會影響以後發展的持續性關鍵因素。情勢的變遷會因執政者的政績有所起伏，可是競賽規則不變；所以這次選戰民進黨敗的理由，除了陳水扁執政不佳的因素之外，另外關鍵主因就是林義雄。林義雄強迫民進黨接受單一選區兩票制的選舉制度，才是民進黨失去政權的原因；“立委”選舉民進黨得到37%的選票，卻只有24%的席次，民進黨內那麼多的選舉精算專家，為什麼會做出錯誤盤算？這就回到之前黃教授所提的，民進黨以為除了外島等少數選區外，其他選區都是可以靠族群意識動員的。這個盤算讓民進黨誤判，當時他們所處分的沈富雄與林濁水，現在證明沈、林二人是對的；但民進黨不會從這個角度去反省，他還是會用最習慣的選舉招數─族群意識。
在1990年夏天我就提出“民粹主義”的主張，從美、俄兩國經驗來看，俄國大約是從1870到1890年盛行民粹主義，美國在同一時間，內戰過後也曾進入民粹主義時代，主要針對西部的開發和地方執政者的腐化；而台灣民粹主義正式興起的期間大概是1990前後，至今已有18年了。這三例子可以顯示出民粹主義的持續性問題，民粹主義在世界歷史上不曾超過20年，因為民粹主義是建立在中下層群眾對於社會現狀與政治體制的不滿，然後由少數的野心家或政治家挑動；民粹主義強調的是與領導人直線的溝通，反對官僚體系與議會民主。民粹主義的特色就是它無法形成制度，只能成為運動，而運動的強度是要看執政的成果。
有趣的是，選前李登輝出來支持謝長廷的時候，也把李登輝時代的民粹主義畫下句點。他當時的一句會相當有儀式性的意義：李登輝當時小心翼翼地說會接受人民選擇的結果，這代表他已預見這次結果，也證明他以前的抉擇是錯的。民粹主義運動曾經是叱咤風雲、影響選局的運動，在台灣已經正式終結；但他留了一個尾巴，就是2005年的“修憲”。當年民進黨請君入甕，如今是自己困在甕裡面，下任民進黨領導人除非走街頭運動，否則以國民黨現在3/4的席次，很難把甕打開。
朱雲鵬： 這次大選主要是多數人心思變，每個人希望改變的理由不同，有經濟、道德、品味等因素；而越到中南部要求改變的慾望就越大。520馬英九接下政權的最大挑戰是美國經濟遭受次貸風暴仍未恢復，大陸也在緊縮中，因為台灣是小型開放經濟易受影響，幸虧這都是短期性，萬一今年不夠好，明年仍有很大的機會。
主席：我有個事後諸葛的想法，馬蕭這次有765萬餘票，謝蘇544萬餘票，相差220多萬；2004年連宋644萬多票，扁呂647萬多票，當年國民黨內估計如果沒有發生槍擊事件(319槍擊案)，大概會贏10%，也就是100萬票，這次就是這100多萬票還原。
周陽山：我再舉一個與台灣很類似的例子─阿根廷，阿根廷領導人也是完全靠其領袖魅力來行民粹主義，最後下台的因素也是政績太差。這與阿扁與李登輝計畫的過程中有個相似點，支持者多半是阿根廷第一批都市化後被邊緣化的人，即第一代都市的中低階層與鄉村農人；執政者就靠著不斷提高勞工薪資、勞工福利來取得支持。可是台灣的階級屬性並不明顯、反而是省籍容易分辨，這成為阿扁選舉無往不利的武器；而結果仍不離阿根廷的經驗，政策太差，抓不住整體情勢，只能用策略操弄。最後“策”無法抵擋“勢”的結構，這就說明了100萬票的流動，也代表人民期待一個新經濟天地的開展；必須要靠台灣的全球化與兩岸關係的改善來提升台灣的“勢”。
黃光國：我想請教陽山兄一個問題，您剛剛提到李登輝出來挺謝是個儀式化的動作；當李登輝從宣布走中間偏左的路線到這次挺謝，我認為他找不到台灣的出路，3月7日我曾和他長談了2個多小時，當時他已經判斷藍會贏10%。我想問的是它既然已經確定，為什麼最後關頭出來挺謝？我一直不解？我的判斷是，他應該想站在中間更高的位置，以後對藍綠兩邊他才有講話的空間。
周陽山：我認為政治人物與政論專家兩者最大的落差就在這，政治人物就算前面有許多選擇，但你最後還是只有一條路；政論專家則可以暢談、分析各個方案的利弊得失，所以做為政治人物有些空間是不屬於你的。我想韋伯分析得好：政治人物做得最好不是調動情勢，而是如一個火車頭；你可以調動方向，但必須是在有限的幅度下轉。轉的幅度過大就是翻車，如戈巴契夫；葉爾欽是自己腐化快翻車了，他趕緊跳車找一個有能力的人來接。
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