中評社台北3月19日電／扁家弊案下午在台北地方法院開庭，延續上次吳淑珍和扁家帳房陳鎮慧的交叉詰問，前“總統府”辦公室主任馬永成，也將在法庭上和吳淑珍對質。過程中，陳鎮慧爆料，吳淑珍曾竄改犒賞清冊，講到被羈押那段時間，更當庭哭了起來。陳鎮慧哭泣時，吳淑珍面無表現，正眼都沒瞧上一眼。
以下是TVBS的法庭實錄：
※1430-1500
(吳淑珍表示血壓較低、感覺較冷，在第八法庭量完血壓)
(並穿上外套後才進入第七法庭，並未和陳鎮慧打招呼)
◎【二次庭訊 法先關心珍身體狀況】
法：和上回一樣，吳淑珍休息時庭訊照常進行，吳女士，先請確認你的身體狀況。
珍：剛剛有量血壓。
法：不舒服的話請告訴我，不舒服的話可休息30分鐘，陳鎮慧小姐，不好意思又讓你跑一趟，這次我們還是有一些問題要問你。
◎【慧稱珍有看帳目 還會要買菜單據】
檢察官林怡君：陳鎮慧小姐，請問你幾個問題，你在97年11月20日的偵查筆錄中曾經表示，你曾說吳淑珍“國務機要費”明細，是拿到官邸給她本人，有時候會用信封裝，這樣的說法是否正確？
慧：正確。
檢：你說一開始的流水帳，有給憑證，後來他們說只給收支表就好，只有收支表有問題時，才給憑證？
慧：對。
檢：什麼時候會覺得有問題？
慧：夫人和兩位主任有問過，夫人有問過廚師的菜錢，就要我把憑證給她。
檢：夫人是怎麼問你的？
慧：他是電話通知我，把廚師他們自己寫的憑證，和發票給她，因為他們是在傳統市場買菜的錢，都是我這麼報的，他有幾次覺得有問題，就會要我拿去給她看一下。
檢：除了廚師之外，還有別的錢嗎？
慧：我印象最深的就是廚師的部分。
◎【遇大筆款項進出 慧月中給珍帳目】
檢：你在97年10月8日的偵查筆錄中表示過，這流水帳不一定到月底才會給夫人看，雖然大部分都是月底才會給夫人看，但是如果有特殊的情況，月中也會給夫人看？
慧：對。
檢：什麼樣的特殊狀況可否說明一下？
慧：好像是大筆款項進出的時候。
檢：可否說明詳細的情況？
慧：好像曾經是匯捐款，用到很多錢，那次匯款是版稅借去匯款，就要付掉400萬，夫人要看還有剩多少，夫人月中要看的話就是這種狀況。
檢：你說的大筆金額是多少錢？
慧：一定有上百萬以上。
檢：你在97年11月20日的偵查筆錄中，你曾說夫人他看這些收支表，結餘多就會叫你拿回去，正確不正確？
慧：(想了一下)因為是他通知我，我想是他覺得結餘比較多。
◎【“國務費”拿回官邸 慧稱都受珍指示 】
檢：夫人說是保險箱不大，所以你主動要求錢拿去官邸，要他幫你保管？
慧：他都會金額多少要我拿回官邸。
◎【府內錢擺不下？ 慧：保險箱比珍家中大】
檢：你在保管“國務機要費”的時候，有保險箱放不下的情況嗎？
慧：我的保險箱有的比夫人的還要大。
檢：所以夫人的保險箱你看過了？
慧：看過。
檢：有上下層嗎？
慧：有。
檢：保險箱最大的可以放多少錢？
慧：那保險箱是厚厚的，容量就如同法庭上的螢幕這麼大，但是比較深，我也沒有很注意，他曾經叫我幫他放過錢。
檢：你幫他放多少錢？
慧：200萬。
檢：你幫忙放進去後，裡面還有多少空間？
慧：因為他裡面本來就有放一些東西。
◎【珍保險箱 慧：除了錢還有收支表和小盒子】
檢：除了錢之外還有放什麼？
慧：好像還有一些小盒子放在裡面，還有他的收支表，我都放到那裡去。
檢：這個收支表，是你交給他的收支表嗎？
慧：對。
檢：你在97年10月4日的偵查筆錄中，在2001年初，就把前一年度的結餘交給夫人，是否如此？
慧：對。
◎【陳鎮慧：“總統”用錢都是主任提】
檢：那你在把年度結餘交給夫人之前，陳水扁有沒有表示這筆公款他要使用？
慧：我不會跟“總統”接觸，“總統”要用錢都是主任跟我說的。
檢：你說的主任是誰？
慧：林德訓和馬永成。
檢：你每次把結餘的“國務費”拿回官邸前，馬永成和林德訓有沒有表示陳水扁需要用到這筆錢？
慧：沒有。
檢：你說你保管的錢就是你流水帳上，記帳收支明細的錢嗎？
慧：對。
檢：你也說，你流水帳的收入就是你記錄的那些，沒記的，他們就沒有交給你？
慧：是。
檢：你在97年11月20日偵查筆錄中說在89年5月到95年8月，還有機密費時期，“總統”、夫人以及其他“第一家庭”成員，或主任沒放零用金在你這裡，正確不正確？
慧：對。
檢：上次98年3月17日主詰問時，你說還有別的金額好像是版稅，你當時回答辯護人說你以為版稅會匯進來，會把錢還給你。
慧：我忘記是不是支出了，錢沒有進來。
※1500-1520
◎【珍筆錄指公私帳不分 陳難過：我做的帳很清楚】
檢：95年9月27日林德訓有交給你20萬周轉金，還有沒有其他人把錢交給你？
慧：收支表沒有就沒有。
檢：97年11月20日，檢察官問訊時，有提示吳淑珍筆錄給你看，說吳淑珍有時候會給你零用金，作為家人的私用款項，好像公私款有分不清楚的情況。
慧：夫人一向對錢很仔細，我做的帳也很清楚，我相信他知道我的工作態度，他這樣講我很難過，不然他也不可能讓我跟了20幾年，沒有這樣的事情。
檢：你說沒有這樣的事情是指什麼？
慧：因為沒有公私款不分，當初馬主任給我機密費，又說是“總統”的錢，但這到底是公款還是私款我不知道。
◎【陳鎮慧：主任會指示我去請款】
檢：你要怎麼區分哪一些單據和憑證，應該報在機密費或者是非機密費，你上一次在98年3月12日是說經過主任指示，確定嗎？
慧：一開始我都是問主任或是總管或是“總統府”的人，後來我大致瞭解之後就知道怎麼做，但他們還是會指示我去請款。
檢：請款是跟誰請款？
慧：我管的部分，會先內部核銷單之後送給主任核准，然後再送回來我這邊，我再給錢，如果要送到會計處的部分，就會有發票或是原始憑證，貼在黏存單上面，執行的人會簽收，他們蓋完驗收之後就會送到主任那邊，主任核准之後會送會計處，然後出納會通知我去領錢。
◎【夫人請款 陳：會請示主任】
檢：夫人拿發票來通常會裝在信封，你如何決定報機密費或非機密費？
慧：我都會回去問主任，因為夫人要請款，主任說好，我就會向會計部來申請。
(1510 吳淑珍休息到第八法庭量血壓)
◎【非機密費請領 陳：都要主任核准】
檢：非機密費有人要領的時候是否要提供相關憑證？
慧：要，給我憑證，然後填寫核銷單，給主任簽名核准之後再交給我，我再給錢。
檢：你是否保管核銷單呢？
慧：會，我都會先放在我那邊，月底再統一編號，打進明細表裡面。
檢：隨身碟當中明細表檔案都是依核銷單憑證記載的嗎？
慧：對，曾經有遺漏過，但是我發現金額不對，再去找核銷單，後來有找到。
檢：有沒有更正呢？
慧：我不在那個月更正，我是在我找到的那個月補註上去。
檢：“審計部”要求查核時，為什麼沒有拿出來呢？
慧：主任說不行啊。
檢：是哪一位主任？
慧：我記得是林主任。
檢：林主任有告訴你理由嗎？
慧：沒有，是會計處去找主任，事後我聽會計人員說的，主任不要我拿我也不敢。
檢：所以主任知道收支表這件事情嗎？
慧：知道。
◎【94年前單據流向 陳：已被銷毀】
檢：97年5月20日你離開“總統府”的時候，這些核銷單據的流向？
慧：原本是放在主任的辦公室3樓外面的側櫃，我是坐在2樓的，我去搬的時候有部分已經被銷毀了，剩下來的我帶走了，因為那是我做的帳，我有要交接，但是不知道該交給誰。
◎【94年後單據 陳：搬進扁辦】
檢：後來搬到哪裡去？
慧：扁辦。
檢：還有沒有其它的？
慧：沒有，好像都被查扣了。
檢：被銷毀的部分那是什麼樣的情況？
慧：那是94年以前的，因為我去看的時候已經都不在了，所以只搬走剩下的。
◎【隨身碟存證 陳：方便查帳】
檢：那為什麼要留下隨身碟呢？
慧：我不能隨便銷毀檔案啊，因為林主任有時候會叫我拿給他看，哪幾個年度他要就印給他。
檢：94年以前的憑證是誰銷毀的？
慧：林主任的秘書陳慧雯，他有跟我說，因為林主任有跟我提過留這個幹什麼，因為有的年度比較之前，但是因為這上面有簽名，都是他們領過錢的人簽過名的，和我的帳是相符合的，所以我都會留著，不過有一次要去查黑中心應訊之前，主任又提醒我一次，我就跟秘書講，我不想作主，你們自己去銷毀。
※1520
◎【隨身碟留資料 陳：林主任知道】
檢：97年3月20日的偵查筆錄中，你去扁辦之後，你有沒有告訴吳淑珍、陳水扁、馬永成、林德訓，你還保留著隨身碟的檔案內容嗎？
慧：我知道林主任知道，因為他到了扁辦還有跟我要資料。
檢：林主任為什麼要跟你要資料？
慧：我也不知道，他叫我印我就印。
檢：你在97年9月25日的偵查筆錄中說過，“總統”或林德訓有拿資料給你，請你整理成隨身碟中，91-95年的機密費中“91-95工作表”、“90-95工作表”、“經費使用工作表”正確不正確？
律師林志忠：異議，已經超出主詰問範圍。
法：公訴人有何意見？
檢：辯護人在主詰問時，也有問到隨身碟內容，我們是承襲辯護人的主詰問內容做反詰問。
法：陳小姐請繼續回答
◎【陳：外交C、W案 都是扁交辦】
慧：可不可以給我看“91-95工作表”？第18第19部分，這裡是林主任叫我打的，這是林德訓叫我從隨身碟內容挑出來打的，應該是打到六大機密“外交部”份，我記得是“總統”叫我打的，就是這個C案、W案，就是卷裡的第20頁。
檢：先就林主任交給你的部分回答，是在何時？
慧：林主任交代我打的比較少，是在“總統府”就開始打，“總統”的部分是在扁辦。
檢：林主任有沒有跟你說要打的原因？
慧：沒有，他就要用，他勾一勾，我就照他勾的打，他是勾我的明細表。
檢：那“總統”有沒有跟你說要打的原因？
慧：沒有，他就叫我打。
檢：他叫你打的部分，有沒有在你的明細表？
慧：“總統”叫我的大部分，都沒有在我的明細表，但是好像有一件，是用不是我保管的錢付的，但是我有記在我的明細表裡面，但是沒有金額。
檢：就陳水扁要你繕打的部分，請指明有哪一筆是你的明細有記載的。
慧：這裡都沒有。
檢：就你所知道，負責保管機密費的人，除了你之外還有其他人嗎？
慧：沒有。
檢：就你所知道，負責就機密費的收支表來作帳的人，除了你之外還有其他人嗎？
慧：沒有。
檢：依你這8年來，保管以及做機密費的帳目，可以認定你就是“審計部”所定的專人專帳嗎？
慧：我後來看到那個規定我覺得我應該是。
◎【珍指“國務費”不能撥充是陳告知 陳反駁】
檢：你在98年3月17日的主詰問中，就吳淑珍的證言表示意見，你說有關撥充的部分，是吳淑珍主動問你，你也不知道他是怎麼知道的，是不是這樣？
慧：對。
檢：可是吳淑珍在當天審理中說，不能撥充是陳鎮慧跟我說的，說是馬永成說的，以上的說法是否正確？
慧：不是。
檢：所以不能撥充這件事，是吳淑珍先告訴你的嗎？
慧：他有問我不能撥充的事情，小馬有沒有說什麼，我說我不知道。吳淑珍有說不能撥充以後，“總統”開銷這麼大怎麼辦，我不知道，我有回去問馬主任，吳淑珍有叫我回去問。
檢：馬主任怎麼說？
慧：他就說不能撥充，就要依規定辦理。
◎【陳鎮慧爆料 珍竄改犒賞清冊】
檢：關於“總統”犒賞清冊部分，你在97年10月31日筆錄說，夫人有跟你說過犒賞清冊的事，是不是？
慧：對。
檢：夫人是如何說的？
慧：他是說“總統”開銷很大，“總統”又常犒賞你們，他說的很白，“總統”用那麼多的錢，還要犒賞你們，不能撥充，小馬有沒有說什麼，我也不知道該怎麼辦。
檢：就犒賞清冊的部分，97年11月17日偵查筆錄中說，當初我本來也認為會照那樣發，但後來都沒指示要發，是不是如此？
慧：對，我記得他有修改過羅太太的金額。
檢：所以犒賞清冊夫人有看過？
慧：對。
檢：是誰拿給夫人看的？
慧：是我，我拿到官邸去，時間在我請款之前。
檢：誰叫你拿去的？
慧：其實要辦之前，夫人有提，馬主任感覺上也有馬上答應要做，夫人叫我去問，我就去問會計處，後來送出去，夫人再問，我問說夫人要不要看，夫人有改金額。
檢：夫人或是馬永成有沒有說未來不會發？
慧：沒有。
◎【珍竄改犒賞清冊 陳稱馬永成默許】
檢：上次97年3月7日的偵查筆錄中，辯護人跟你問到三節犒賞100萬，你說錢不夠，出納科又要錢，跟主任說，主任要你跟夫人說，是不是有這件事？
慧：有。
檢：這主任是誰？
慧：那要看那時候是哪一年。
檢：應該是93年6月。
慧：應該是馬永成。
檢：錢不夠時，你為何要跟主任報告？
慧：因為機密費不夠，那個三節出納科長一定要先領出去他要發。
檢：後來你去跟夫人說錢不夠，會不會怕拿不到錢？
慧：我不知道我那時候有沒有拿收支表去，因為錢不夠了，我跟夫人說，夫人就有拿錢給我。
檢：所以你有親自到官邸去跟夫人說？
慧：對。
檢：當時你的認知，你將結餘的錢交給夫人之後，錢還是由你保管，只是寄放在夫人那裡，還是錢就已經給夫人保管了？
慧：交給她我就不保管了。 |
