9、我和一些東南亞學者聊天，他們說馬哈蒂爾可能會如約在兩年內交班，你的判斷呢？
饒兆斌：我傾向於他會交班。第一是他的年齡，畢竟這麼大了。第二這是他最後一次在任了。我覺得馬哈蒂爾多少會想到自己的歷史地位，如果他兩年後再搞權力的腥風血雨鬥爭，那他的歷史評價就會低很多。要是他兩年後按照劇本權力交班的話，那以後去世的時候就是國葬。他可能現在會想到這一層。如果兩年後發生權力鬥爭，可能會造成希望聯盟的分裂，造成政局不穩定。那麼後人會說，馬哈蒂爾一手終結了國民陣線，一手終結了希望聯盟，是破壞者，是個與人鬥其樂無窮的人。馬哈蒂爾（的行為）如果有助於希望聯盟穩定執政，並改善國家的話，那他的歷史地位就不一樣了。我覺得他會思考到這一點。
薛：現在除了安瓦爾之外，還有其他選項嗎？
沒有選項，他已經和希望聯盟的盟友講清楚了，他之後就到安瓦爾（執政）。
薛：有一種說法是2002年那時候他不是真的想交班，衹是想試一下，結果那幾個人都同意他交班，弄得他很不爽，有這回事嗎？
應該沒有這回事，2002年那會兒他其實真的打算交班，因為他看到自己已經成為負因素了，99年大選他的傳統馬來選票損失很多。因為出現了安瓦爾事件，他認識到自己是時候退下來了。
薛：你覺得那兩個雞奸案是真的還是假的？
我覺得兩個都是假的，是政治鬥爭。可能有些人覺得是真的。老實說我真的不知道，法庭的證據是可以被操縱的。
10、你覺得中國國營和私營企業去馬來西亞投資有什麼區別嗎？私營的更好一點？還是沒什麼區別？
饒兆斌：有區別，不能一概而論國營一定如何，私營一定如何，二者有時候會有一些共同的做得不好的東西。從公關角度來說，私營的華為就做得很好，一開始就很有意識地進入大學培訓技術人員，當地語系化員工，製造就業機會，一開始就拜訪政府部門。同樣是私營企業，森林城市、碧桂園就比較糟糕，覺得搞定了柔佛的蘇丹就搞定了一切，人家對他的批評一概不理，現在來改變已經太遲了，私營的也有這種短板。
薛：大馬城是不是也存在這個問題？
這個我也不知道內幕，我衹能根據各種東西判斷，有可能涉嫌，但也沒有確實的根據。我覺得大的因素是馬來西亞的夥伴是一個叫林剛河的，他的財務出現問題讓馬來西亞政府抓住機會中斷合作，才和王健林他們談。畢竟簽了協議，不能說斷就斷，要有一個理由，到底這個理由是什麼，中方和馬方各有一個財團和馬來西亞政府簽約，中方是中鐵建（CRCC），馬方夥伴是林剛河的私人公司，也很富有，與柔佛的蘇丹關係很好。但他的公司出現資金鏈的問題，付款給承包商時斷了一兩次，納吉布政府趁機以此為藉口表示其沒有履行義務，終止了合約。我覺得（納吉布政府）判斷錯誤，當時這塊地給財團的時候是70億美元，到重新招標的時候已經值120億美元。（納吉布政府）想這人沒有出錢就賺了50億美元，現在我正好可以中斷合約，讓王健林的公司來接手。結果是中鐵建不投標，別的公司也沒敢投標，納吉布政府落得兩頭空。
薛：王健林沒有參加投標可能是因為錢無法匯出國外。他現在賣資產都來不及。
所以這是馬方某些人貪錢，想著趁機吃人家一塊。
薛：原來那塊地是新隆高鐵的起點站。
對啊，現在什麼都不做了，哪裡會有財團給你120億美元。
薛：隆新高鐵有沒有一個官方的名稱，有的叫新隆，有的叫隆新，有的叫新馬高鐵。
英文沒問題，中文隨便翻譯，隆新高鐵比較常見，也有人叫馬新高鐵。
11、中國的智庫可以帶學生、培養博士，也可以給政府提建議，你覺得你們這裡的智庫可以起什麼作用，政府聽你們的嗎？
饒兆斌：不太有用，個人關係才有用。它（智庫）不是一個制度，不像中國有內參和官員諮詢的制度。就算不是制度也是一種傳統，馬來西亞則沒有。智庫有沒有用取決於當權的人有沒有興趣聽智庫的建議，如果沒有興趣就沒有用了。
薛：那衹能看個人關係，還是有點像泰國，泰國請很多學者當政府顧問。
我們連這一層都沒有，兼職的顧問也沒有，長期以來馬來西亞是官學分開的，不僅我們（馬來亞大學）中國所是這樣。很多內政外交都是官學分開的，官方覺得為什麼要諮詢你，你懂什麼。如果遇到一些開明的、視野廣闊的官員，會主動找學者諮詢。
現在新政府的一些部長想要開拓一下（視野），就會找我們，有些其實（原來就）認識。個人關係很重要，但並不是體制上有一個傳統。（整體上），沒有旋轉門、沒有機制、沒有內參、沒有特別助理，什麼都沒有。
薛：馬來西亞海事研究所（MIMA）和政府關係會好點嗎？
它是政府旗下的，本來就是體制內的。雖然它不是政府機關，但由政府設立，其人員屬於編制內。它和大學不一樣。官學分開的學是指大學（與政府機構）。很少有大學和政府關係密切。有政府背景的智庫像馬來西亞海事研究所（MIMA）、戰略與國際問題研究所（ISIS）多少還是有一些影響力的，因為它們是政府本身設立的。不過，說到底取決於政府部長要不要聽學者的。
薛：隨著馬華進一步分成兩派，華人在馬來西亞政治中的人口比重一直下降，在政治版圖上起什麼作用呢？
華人現在比較開心。前任政府中即使有馬華公會，也很難保證華人權益。
薛：保證什麼？獲得多少個部長位置嗎？
現在華人當政府部長數量不減反增，財政部長都當了。以前華人甚至不可能擔任國防部副部長。現政府也標榜自己比較開明和全民，不講究馬來至上主義。
薛：馬來至上主義是誰搞的？
馬哈蒂爾。但他與時俱進，現在表示原來的“馬來至上”做法跟不上時代了，會更關注少數群體，表示會對華人友好。所以華人寄希望於希望聯盟，90%以上的華人都投票給它。
（說明：東岸鐵路已經在2019年4月重啟，總造價、貸款數額、利息下調了，線路也做了調整。馬哈蒂爾也出席了第二屆“一帶一路國際合作”高峰論壇。這些表明，筆者原先“緩一緩，重新談判後項目還能復活，並具有可持續性”的判斷可以成立。——薛力2019年7月12日。）
採訪者簡介：薛力，中國社會科學院世界經濟與政治研究所研究員、博士。研究方向：國際戰略、中國外交、能源政治、亞洲一體化等。
（全文刊載於《中國評論》月刊2019年11月號，總第263期） |
