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盧躍剛:中國革命與中國改革

http://www.CRNTT.com   2009-04-10 08:23:09  


 
  我再簡單說幾句三年灾荒的事,我相信你們四十歲以上的很多人都挨過餓,但是快餓死的經驗你們沒有。我就差點餓死,餓到什麽地步?渾身發抖,鞋都穿不上,每走一步路都像爬山一樣,沒有勁兒,晚上起來撒尿撒八次,爲什麽?肚子餓得不行,老喝水,喝醬油湯,有點東西你就想往肚子裏灌。我就說一個人啊,有思想,但是有個臭皮囊,你的思想就屈服于臭皮囊了。到那時候,你什麽想法都沒有了,你就想我怎麽樣能有東西吃,一顆米粒掉在地上,找到米粒就放到嘴裏,那顆米粒也許能救我。我到農村去的時候,我的左鄰右舍已經死了人了。我隔壁那個農戶,他的老婆死了,他的小小孩死了,剩下他本人和他一個大女兒。還有一家人是十三個人死剩一個人。那真是慘極了。我到的時候還沒有感覺,後來慢慢地,我呆了十幾個月,如果我再呆三個月我就死在那兒了。這個經驗實在太慘了,想起來真是要淌眼泪。這三年灾荒,完全是不讓人說真話,謊報豐收。你調查這個,我覺得很對。這部分是需要極大地做宣傳。我們政府對這部分是想盡一切辦法要隱瞞。胡錦濤敢說是三年人禍嗎?他不敢說,連溫家寶都不敢說,他只能說是三年灾荒,他絕不敢說是三年人禍。現在他也不說是三年自然灾荒,可是有哪個官方文件講是三年人禍的?沒有的。共産黨的合法性完全不是繼承毛澤東的統治,它的合法性來自成功的工業化和現代化。那個時侯確實不懂得經濟學,實際上也不是工業化,現代化,就是財富的創造。財富怎麽創造?通過交換創造。現在我們明白這麽多財富怎麽出來的,不是什麽工業化,現代化,就是大家交換賺錢,財富就出來了。 

  最後一點就是躍剛講文革結束之後老百姓要求吃飽飯是一個力量,我覺得這個分析很有道理,而且是一個主要力量。但是你也要看到還有很多其他的方面的力量。拿城裏人來講,沒有吃不飽的,沒有餓死人的問題。但是你想想宋彬彬等人把他們學校校長打死了(但是不是她打死的不知道,當時那麽多人)。而且這麽多的高幹受到極大的侮辱,知識分子被壓得抬不起頭來,這跟農村的問題不同,這些人也是强烈要求改革的。而且這些人跟農民不一樣,這些人是社會的精英,他們對改革的要求起著極大的作用。 

  我就補充這一點。 

  盧躍剛: 

  能否證明是一個“陰謀”?我不用這個詞,一般我禁忌用“陰謀”這樣的詞彙來觀察歷史。但是從事實而言,肯定是一個言行不一的過程。當然這個過程也導致了今天的某些惡果,比如說帶來了信用危機。中國危機的本質是信用危機。這個詞不是單一的詞彙,它是從心靈到行爲,從歷史到現實的一整套制度安排。 

  是不是一個“犯罪集團”?目前爲止,我也沒有使用這個詞彙。我只是說你和你們的行爲是違法的,而且違的是你和你們自己制定的法。違法的主體是集體還是個人?集體起了多少作用?個人起了多少作用?現在還沒有這方面的研究,下一步還有很多工作要做,黨史界有很多這樣的事情要做。 

  至于說這個過程中是不是有合理性在?那要看在怎樣的維度下說。維度不一樣,對歷史解釋邏輯和結論走向完全不一樣。我反復地講,歷史研究要回歸人道主義;歷史問題無論是價值,還是立場、方法,它的本質是人道主義問題,如果我們還是人的話。只有回到了人道主義,才可能使我們每個人——人類的經驗和情感有真實的附著點,幷在這個過程中總結經驗教訓,獲得智慧,以謙卑和善意尋找自我救贖的道路。 

  (盧躍剛,資深媒體人,報告文學作家,著有長篇報告文學《人體躁動》、《大國寡民》,報告文學集《以人民的名義》、《長江三峽,半個世紀的論證》、《在底層》、《在那酒神徘徊的地方》、《盧躍剛自選集》,小說《潮地》、《霧域》,中篇報告文學《創世紀荒誕》、《超越世紀:性藝術在中國》、《辛未水患》、《長江三峽:中國的史詩》、《討個“說法”〈以人民的史義〉》(續篇)、《春天裏的神話》、《鄉村八記》等。)


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