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袁偉時VS杜維明：如何看待中國傳統文化

http://www.CRNTT.com   2011-01-02 09:32:44

杜維明：你講的我大部分贊成，但是，你認為是壓制、管教我不贊成。不贊成的原因是，這些官方，包括皇帝都很受限制的。皇帝是絕對沒有隱私權的，一言一行都要求絕對公正， 壓力很大。這個現象很普遍，我想中國的皇帝，也許可以有數據證明，大半不是英主，大半也不是暴君，以平庸之輩居多，很多年紀不大。其實，在中國、文化傳統，比如說官方的傳統，他們起的作用不是很強。有一個重要的作用就是朝廷，我們叫內朝和外朝和官吏制度之間的抗衡，在中國非常重要。 　　在日本，官也是公，私是對一般的人民而言。但在中國不這麼簡單，官、私、公這三種分開來。你看在明代把官、即朝廷當作一個私欲集團。黃宗羲講過這個話，所以知識分子不認同朝廷，認同所謂“家事、國事、天下事，事事關心”。知識分子關心的不是朝廷，更不是皇帝。對於這些情況，我們要分析，有些我是贊成，有些不太贊成。如果認為中國整個古代文明都是專制的，認為知識分子沒有獨立性，這樣的對中國傳統文化發展過程的概括是站不住腳的，不完整。而且，如果認為美國是一個完全自由民主的發展過程，也是站不住的。中國西方的發展中間都有非常複雜的現象。 　　主持人：我的感覺，禮教不僅僅是倫理和道德，其實它還是一套制度規範。包括怎麼下跪，怎樣去哭，死了個人怎麼去哭。你怎麼去走路，包括女孩子怎麼笑……都是很仔細，而且它也固化成了制度，這一套東西就不那麼可愛。而且，回到剛才最開始講的，你說現在還有人提出要重新解讀三綱。我覺得從三綱裡找現代性可能是非常稀薄的。 　　杜維明：對於制度方面，你認為西方在前現代沒有這一套嗎？還有西方也有許多的禮俗，如束胸、纏腰，比包小腳還要厲害。因為縮腰，有的20多歲就死掉了。這一點一定要看到，不要總覺得東方的文明比不上西方的文明，不能有這種自卑的心理。 　　對於三綱的批判，我也贊成。但是對於五常，仁、義、禮、智、信，這些基本的儒家價值。乃至五倫，即人與人之間的關係，都是雙軌的，如父慈子孝，兄友弟恭，在很多情況下，有很大的說服力。因此，中國很注重角色的分工問題──你在社會上扮演什麼樣的角色。對於西方平等的觀念，事實上我們也要加以分析的欣賞。比如今天，美國的兩個最不平等的制度是大學和跨國公司。跨國公司主宰員工，大學的校長主宰教員，這二者和中國相比，都不太自由。 　　主持人：比如跨國公司我的理解，它可能在這種制度設計上，比如你是總裁，我是普通員工，可能是有區別的。但它的平等，可能主要是在人格上的平等。 　　杜維明：毫無疑問，這是兩個層面。但是，說到人格平等的價值，在儒家傳統裡面同樣非常深刻。比如社會各有分工，但是犧牲10%、5%的人而為了社會大眾造福，也是完全不符合儒家精神的，所謂“行一不義，殺一不辜而得天下，皆不為也。” 環保與科技 　　主持人：另外，您一直提到環境生態，如果講環保，講生態，在中國文化傳統中，大概是道家的資源更豐富。 　　杜維明：說道家的資源豐富，但道家不特別注重凡俗的人文世界。環保的一個重要手段是科技，不僅是環保而已，道家反對人為的東西，不贊成機械，要回到自然。法家則提倡強制性的控制，比如耕和戰。在這些選擇之間，儒家所走的路子，是一條，既入世，又超越世俗的道路。我們需要更多的認識與把握，不是想象的那麼簡單。 　　主持人：可我們古代的諸多科學家都是從道家出來的。比如天文，中國文化發展源頭其實應該在天文學。還有醫學等，都是有道家道教的影響。 　　杜維明：張衡是道家嗎？他至少是過著儒家式的生活。從源頭上說，天文學、數學等等都是源頭，不能說天文是單一的源頭。另外，李約瑟非常注重道家，他認為中國的科學受道家影響很大，但是，他最好的學生席文，提出了質疑，中國很多科學技術也是由政府支持的。比如說農業的技術、造船的技術。我們知道，造船的技術在明代發展的很高明，這個都是官方的。我們不能說中國主要科學技術的發展都屬於民間道家，而沒有官方的支持，也沒有儒家的因素。 　　袁偉時：但是，後來摧毀這些造船、航海技術的又是政府。 　　杜維明：我贊成， 但還有其他原因。 　　（來源：騰訊評論“燕山大講堂”）

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