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南非與中國城鎮化進程之比較

http://www.CRNTT.com   2013-11-20 14:28:37

劉蘇裡（主持人）： 華生的發言算是對秦輝的批評。我不是那麼理解華生所比較的，說日本、韓國、中國台灣沒有大規模的貧民窟，推導出中國可能沒有貧民窟，會走向日本、中國台灣和韓國，我看不到這種可能性。這幾個地方我都去過，在日本我看到的是保守型現代化。只有激進現代化才會出現大規模的農村、外國人群雲集到某一個城市，然後出現大規模的貧民窟、棚戶區現象。一個保守現代化模型發展起來的國家，不太容易出現，因為人們遷徙、為了掙錢、為了追求所謂城市生活意願而導致的人群沒有那麼流動。請錢老師發言。 中國很難出現“聖雄” 需警惕民主浪漫主義  　　錢理群： 我要祝賀秦輝，秦輝年初出了《共同的底線》，年末出《南非的啟示》，這兩個會我都參加了，但第一個會我很早就到了，因為有我想講的話。這個會我有點猶豫，一開始是拒絕的，因為南非問題我一點都不懂，包括三農問題，我也不了解，對自己不了解的事發言，不太好。我現在要講的內容是借題發揮，跟今天主題沒什麼關係但有內在聯繫的一個問題。我準備講五個問題，先講兩個問題： 　　第一個問題，我關心秦輝寫這本書的態度。秦輝顯然是在為民主辯護。他在序言裡說得很清楚，“為民主辯護不能建立在民主浪漫主義的基礎上，真正有說服力的辯護是要比指責民主制度的人、對民主化過程中的負面現象看得更透徹。”還說“用這些負面圖景嚇唬人，以否定民主的努力固然不可取，但相反的邏輯認為，既然民主化是正確的，那麼什麼代價都不在話下，這樣的邏輯也是不行的。後人不應該被這些負面的案例所嚇住，另一方面這些負面也應該盡可能的避免。”所以秦輝一開始也說了，他的態度是“成績要講夠，問題要講透”，這一點具有普遍性，是對當下中國知識分子很有針對性、很有意義的問題。 　　當下中國知識分子圍繞著中國向何處去的問題有各種不同看法，提出各種不同主義，而且為這些主義吵得你死我活。現在的問題是要從你死我活的種狀態中突圍出來。上次在秦輝那本書《共同的底線》的討論中，提出以“理直氣不壯”的態度可能會避免你死我活。我覺得秦輝說的問題是一個很重要的問答，所有主義的倡導者、所有主義的擁護者能不能夠像秦輝這樣，在為自己立場辯護的同時，也說說自己堅持的主義的負面現象，說得比較透。所以我想向左右派的朋友發出呼籲：主張憲政民主的朋友，是否可以深入討論一下民主憲政本身會遮蔽什麼問題？會帶來什麼問題？主張中國社會主義道路的朋友們，你們可不可以談中國社會主義道路有沒有負面的問題，有沒有帶來嚴重的後果？為什麼會帶來嚴重的後果？還有主張儒家社會主義的朋友們，你們可以談談儒家有什麼毛病？儒家有什麼嚴重的後果？我覺得必須這樣來討論問題。也就是說，我們都應該像秦輝說的這樣，把“成績講夠，問題講透”，而不能夠只講成績不講問題，或者用“雖然……但是……”“雖然有這個問題……但是……”，這樣就把問題淡化了。總講自己那套主義，老王賣瓜自賣自誇很難有說服力。我認為理論的力量在於它的徹底性，徹底性就是敢於講成績，理直的講成績，但同時也講指出你所主張的主義有什麼問題，這才有真正的說服力，這樣做才能夠“理直氣不壯”，才能夠冷靜下來聽取不同意見，從別人不同的主義裡有所吸取。 　　所以秦輝說“要警惕民主浪漫主義”，我覺得這句話具有普遍意義，我們是否應該同時警惕社會主義的浪漫主義？警惕毛澤東時代的浪漫主義？警惕儒家浪漫主義？浪漫主義是什麼意思？是將自己信奉的主義理想化、絕對化，充滿政治正確的激情，像狼一樣撲向不同意見的人，我覺得這會帶來獨斷主義，帶來專制主義，甚至會導致彼此殺戮。這是我想講的第一個問題。 　　第二個問題，我對秦輝這本書最感興趣的是討論《曼德拉現象的歷史意義》那一章。對此我的第一個反映是：中國如果有一個曼德拉該多好（現場笑）。秦輝說南非奇跡的原因就在於人民相信政治家，而政治家表現的理智或者儘管人民並不那麼理智，但沒有為難他們所信賴的理智者。我覺得這是南非經驗的基本經驗。這對當下中國具有特殊的急迫性和現實性，即當下中國處在轉型時期，需要怎樣的政治家、需要怎樣的知識分子和需要怎樣的人民，我們具備這些條件了嗎？我們怎麼樣來創造這些條件？我覺得這是當下最迫切的一個問題。而且在中國這樣一種極權體制下，在歷史轉折時期，政治家最重要。這個鐵腕人物可能帶領大家走出困境，也可能走不出困境。但不管他是否帶領走出困境，最後會他都會成為壓迫者。坦白說，對於這樣的鐵腕人物我不感興趣，而且害怕。強人或半強人的統治，能不能帶領我們走出困境另說。問題是，曼德拉式人物對我們有什麼啟示？我覺得有兩點啟示，是當今中國所缺少的：

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