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盧躍剛:中國革命與中國改革

http://www.CRNTT.com   2009-04-10 08:23:09  


 
  第三點是暴力的使用。剛才講了納粹,我覺得近代以來國際規則就是納粹,要承認這一點。就是只要我證明我這個目的是好的,用暴力是可以的,這是近代人的邏輯。資中筠原來是美國所的所長,她去法國開會,去討論二戰問題,她就說日本是怎麽侵略中國,立刻有個法國人給她拉到一邊說,日本侵略你們和德國侵略我們是不一樣的。爲什麽呢?因爲日本給中國帶來工業化。這是什麽意思?這意思就是只要我的目的是對的,他把歷史分爲所謂什麽進步,革命,只要是爲了這些東西,我是可以使用暴力的。這是近代以來西方主流對國際問題的一個標準解釋。那麽你想一下這個邏輯在馬克思主義中只不過是走向極端而已,它沒有什麽特殊的地方。它是爲了更棒的一個社會,爲了共産主義,你資本主義可以這樣,我共産主義也可以使用暴力的。我覺得這一點需要特別的注意。暴力的合法性,在中國的傳統社會是不行的。湯武革命都有人質疑。現在你爲了所謂的進步,所謂的革命,是可以使用暴力,可以殺人的。日本侵略你爲了工業化,你爲了工業化爲什麽不可以殺一些農民?爲什麽三年饑荒那時候沒造反?爲什麽他們心裏那良心還在那擱著?我覺得要仔細思考這個問題,暴力合法性是很害人的東西,但是它在那擺著。它被承認了。 

  然後最後一點我想說的是怎麽救贖的問題。我覺得這是個問題。剛才講改革是一種救贖,是一種贖罪。這是一個很大的問題,這是一個合法性的問題,但這也涉及到剛才講的所謂的爲了現代化“不得不”的問題,它還不是一個特殊問題,是一個一般問題。爲什麽呢?因爲雖然嚴格來說還不能證明爲了現代化一定要犧牲一部分人,但是這種概率特別高。舉個很簡單的例子,美國犧牲印第安人,黑人;日本殺亞洲人,殺中國人,搶那些錢;英國人可以去賣鴉片。那些主要的現代化大國都有,但是要有救贖的過程。我覺得可能做得比較好的是美國,它做了,就是南北戰爭,就是解放黑奴。這就是這個民族它也在想它的合法性。但它沒做徹底,印第安人的事情它沒做徹底。英國,沒怎麽做。日本,它是被教訓了一頓,它不是自己救贖。但是,相對而言美國就是比他們好。所以,中國確實要爲了合法性,有一個怎麽做的問題。躍剛講得很對,你要面對它。是吧,美國就是面對黑人,奴隸這個問題是要面對的,他們解决得還不錯,今年選了個黑人總統。救贖,最起碼在黑人問題上是它救贖了。那麽中國,我認爲要面對。有沒有合法性,共産黨要面對。救贖,善意寬容地去理解,同情地理解,但還是要有一種形式。 

  我就講這些。 

  茅于軾: 

  我拿我的親身經歷來說說中國革命是怎麽起來的。 

  抗戰的時候非常的困難,但是沒有餓死人,生活是降低降低再降低。拿我來講,我爸爸還是高級知識分子,還是沒有衣服穿,我長大了,長高了,舊褲子越來越短,袖子越來越短。到抗戰勝利的1945年,生活是大大的改善。本來是吃不上肉,那一年吃上肉了。所以說共産黨取得勝利,不是說因爲窮人生活不下去了。不是的。抗戰時大家都生活下去了,抗戰勝利後大家生活都改善了,都吃上肉了。 

  共産黨打贏了,爲什麽打贏了?我親眼看見的。國民黨的軍隊是抓壯丁抓來的,共産黨的軍隊是用人民得解放、翻身、分土地的口號號召來的。你說這兩種兵怎麽比吧?國民黨怎麽抓壯丁?他在農村趕集的時候一圍,然後就把那趕集的年輕人給抓起來了。這就是國民黨的兵源。這些人當然是想逃回家的,所以那些被抓來的壯丁是圍在圈子裏頭,四周都有人拿著槍看著。被抓的這些人個個用繩子一個一個捆著連起來,上厠所的時候排著隊上厠所,受的是種非人的待遇,這是我親眼看見的。你說這樣的軍隊怎麽能够打仗嗎?你能給他槍嗎?你能訓練他嗎?沒有可能打贏的。所以說,國民黨從裝備,人數,打仗的經驗(和日本人打了那麽多仗),將才的素質來看,什麽條件都好,就是這軍隊不行,打仗不行。

  共産黨靠翻身得解放的口號贏得了戰爭,到底是騙局是不是騙局?拿當時來說未見得是騙局。就像盛洪講的,共産嘛,說得很清楚,但是事後你來看,那就是個騙局。窮人得解放了嗎?那時候大多數的窮人,今天還是窮人,是最倒黴,最受罪的一批人。你怎麽解放得了他們?這麽看起來它確實是個騙局,但是我覺得他不見得就是存心想騙,問題在認錯路了,共産這條路是走不通的。窮人翻身解放的政策是很好聽的,所以才得到擁護的,富人都害怕了,城裏人、農村的地主、有錢人都怕得不得了,怕共産黨,但是共産黨照樣能戰勝,因爲什麽?因爲大多數人是窮人,被這個口號所迷惑,是贊成共産黨的,以爲對自己有好處。窮人需要改善他們的處境,這是毫無問題的,但是“共産”達不到這個目的。用翻身得解放的口號取得政權是一個非常危險的道路,到今天還有這個危險,因爲你諾言是犧牲少數富人,得到大多數窮人的擁護,這個政策的成本和收益比較起來是成本很低,收益極大。到今天也是這樣。可是它是欺騙性的。解放窮人不能靠打倒富人,而是鼓勵大家致富。 


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