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陳小魯：文革已經不可能再現 再搞是找死

http://www.CRNTT.com   2013-11-04 11:05:24

問：您覺得“文革”產生的根基是什麼？是否必然會發生“文革”？有無再搞的可能？ 　　陳小魯：為什麼“文化大革命”中有些人表現得比較惡劣？他就是感覺機會來了，我在裡頭要賭一把，要撈一把，當然多數人不是這樣的。 　　為什麼會有個人崇拜啊？這是愚昧嘛，也是我們多年來封閉式教育、輿論一律的教育方法導致的。我們有封建社會這麼一個歷史基礎，長久以來老百姓對自身權利還是採取一種依附態度，期待出現清官好皇帝之類的，沒有做到像《國際歌》唱的，“從來就沒有救世主，爭取人類解放全靠自己”這樣一種觀念。 　　所以我覺得對“文革”進行反思，需要進一步解放思想，加強對法治的教育，對有關憲法的教育，對公民權利這方面的教育。剩下的政治體制改革也好，經濟體制改革也好，這些都是防止“文革”再現，但是實際上“文革”已經不可能再現了，你再搞文化大革命，找死啊，你想象得了嗎？所以我覺得老說“文革”回潮的事，也有點嚇唬人吧。但是“文革”的基因確實要引起我們的重視，就是人類的暴戾之氣，現在各種群體事件頻發，我擔心的就是因為一些小事情，最後破壞整個局面，政府、老百姓都受苦，那有什麼好處呢？ 　　問：是一種社會情緒的積蓄。 　　陳小魯：對呀，那為什麼社會情緒得不到舒緩呢？最主要的責任還在有些部門溝通不夠，或者根本不聽人家的意見，很多暴力強拆就是這個問題。 　　1980年代我在英國時，曾有一個案例，英國的25號高速公路就差幾公里連不上，一個老頭兒的房子就是不肯拆，他端著獵槍，誰來拆就打誰。我對這事很有感觸，在我們國家，強拆是被允許的，因為土地是國家的，法律上不一樣。但是我們的土地強拆了以後去建大樓，讓開發商賺錢，這恐怕有點不大靠譜。實在要拆的話，你起碼可以談一個合適的價格，等等類似的情況，說到底是要不要尊重憲法，是不是按法辦事，是不是尊重人的權利。 　　這些事情都是需要注意的，但是大規模的全局性的“文革”，再來個造反有理，再來個群眾專政，我認為是不可能的。 　　問：您覺得“文革”和改革這兩個不同的歷史單元有什麼必然聯繫嗎？ 　　陳小魯：有啊，“文革”實際上是改革的先聲，是反面教員。經歷了“文革”，咱們這些黨中央的領袖，像鄧小平、陳雲、彭真、李先念這些領導同志才痛定思痛下決心改革。 　　我曾經有一個觀點，我說我們1980年代搞改革，最主要的阻力還是意識形態的問題，但是現在搞改革實際上最主要的阻力是利益問題，意識形態已經退居次要的了。但是老百姓若沒有財產，也就無所畏懼，不要忘記中國的古訓，“水能載舟亦能覆舟”，公權力就要為公服務。所以十八大後推出八項措施，禁止奢華消費，我覺得都是正確的。 　　問：您如何看待現在的法治？ 　　陳小魯：既然我們搞憲法，那搞依憲法行政是天經地義。如果要真正樹立憲法權威，應該進行憲法的教育，我們的憲法講的什麼問題，應該怎麼理解。我的理解很簡單，不要咬文嚼字，我是軍人，就是依憲法行政，或者以憲法為總綱的下面的各種各樣的法律。你不依憲法，依什麼東西？我當過兵，當兵就要講條例，部隊有內務條例，有獎勵條例，是不能隨心所欲的，一隨心所欲，這個部隊就會亂了。 　　共產黨現在做了不少好事，在群眾裡有威信。而且共產黨是中國目前唯一有紀律、有能力、有創造力的組織，應該起到核心的作用。黨內可以進行各方面的改革，在憲法框架裡去落實公民的權利和義務，這裡頭有很大空間的。（南方周末） 　 人物簡介 　　陳小魯，陳毅之子，1946年7月生於山東，“文革”前為北京第八中學1966屆高中畢業生。“文革”初曾任學校文化革命委員會主任，倡議並組建了首都紅衛兵西城區糾察隊(簡稱“西糾”)，成為“文革”中第一個跨校際的紅衛兵組織。1968年4月被周恩來送到部隊監護鍛煉，一年半後，被准予入伍，同年加入中國共產黨。1976年調入總參二部，後任駐英武官助理、副武官。1985年任北京國際戰略問題研究學會副秘書長。1986年參加中共中央政治體制改革研討小組，翌年10月任中共中央政治體制改革研究室社會改革局局長。1992年以上校軍銜轉業，下海經商。

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