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陳小魯：我對三中全會沒啥期待

http://www.CRNTT.com   2013-11-09 09:59:04

答：他認為，這是可以付出的代價。包括打倒老戰友，他覺得這個代價是要付出的，就像打仗一樣，殺敵一千，自損八百。我覺得他的思想就是這樣，我就是要試一試。這個東西是比較要命的，一試就試了十年。到了晚年，毛的心情比較凄涼，他知道這個文化革命失敗了。 　　問：你父親因對文革的一些做法不滿，說了些話，被毛澤東批判為“二月逆流”，很快遭到邊緣化。1972年去世。毛澤東最後一刻決定出席陳毅追悼會，穿著睡衣趕到八寶山公墓。當時你作為家屬在場，毛澤東當時什麼樣的心情？ 　　答：主席對我父親有感情。兩人在井岡山相識，也曾有些恩怨。我父親被批“二月逆流”時，當時認為他的講話是反林彪的。但後來證明，林彪跑了，陳毅沒跑。毛主席可能對我父親有一份愧疚之心。那天， 在八寶山休息室里，他說了四十多分鐘話。大意是， 陳毅是立了大功勞的，是堅持革命路線的，和項英不一樣。他特別點了項英；然後跟我們小輩講，你們還年輕，你們不懂世事；而後，又講到林彪跑了。當時，西哈努克也坐在那裡。他說，我告訴你林彪跑了，接班人跑了。 　　問：從文革開始，我看你的經歷，很坎坷。你好像很早就開始對政治和權力保持一段距離？ 　　答：也不能這麼說，我是一個理想主義者，我受黨的教育很深，我相信這個，現在還是這樣。有人問我，你認為中國當下怎麼樣？你希望看到怎樣的中國？ 我說，我希望回到井岡山時期： 朱老總一軍之長， 四十歲要挑糧上山，毛委員和紅軍戰士都是一樣的夥食。共產黨的理想，當年之所以有力量，按毛主席的講法，就是官兵一致，軍民一致，瓦解敵軍。國民黨士兵在白軍裡面就怕死，到了紅軍就勇敢，什麼使他轉變得這麼快？就是平等、民主。他到部隊一看，共產黨的軍長跟我一樣，還挑糧，這個反差太大了，國民黨軍官能做到嗎？這裡有軍事民主，有經濟民主，還有士兵委員會，有什麼意見可以說，他立刻就變化了。這是為我打仗，我不是為別人打仗，我不是吃糧當兵，我當兵是為了爭取自己的權益，所以他就勇敢。不是靠你宣傳，最大的宣傳教育在於實際行動。戰爭年代， 共產黨的基層幹部傷亡是最大的，共產黨員傷亡是最大的。我們在部隊當兵的時候也一樣，最後的辦法就是幹部帶頭，喊共產黨員跟我上！ 　　問：你說的這種軍事共產主義，可能只有在一個政黨在野的情況下才做得到吧？我們不可能重新回到那個年代吧？ 　　答：我不期望完全能回到那個年代，三分之一也可以。對待老百姓得好一點吧，對待自己要求嚴一點吧。朱老總挑糧可不是一百米、二百米，那是從黃洋界一千五六百米的高山，從山腳挑到山頂。可不是咱們（領導人）現在種樹，坑別人都幫你挖好了，樹也放進去了，你就弄上幾鍬土。這個示範作用，是很重要的。現在不可能回到那個年代了。但在精神上起碼能有所要求。你當官就要尊重老百姓吧。 　　問：小魯，你住在北京，不會不感受到老百姓對太子黨或者“紅二代”的反感，甚至厭惡？ 　　答：網上都看到了。相反，私下里，人家給你面子。同樣的，我也得給別人面子。 　　問：不少“紅二代”有很深的“紅色情結”。是否說白了，他們覺得， 是老爸打下的紅色江山。作為後代，他們有份？ 　　答：沒有，我沒這個想法，我最反對這種想法。江山不是你老爸打下來的，犧牲那麼多戰士，是老百姓打下來的，這是我父親對我們很重要的教育，父親講“一將成榮萬骨枯”。我們說是父輩打下來的，父輩包括戰士和老百姓。 　　問：你這輩的“紅二代”也上一定年紀了，懷舊了，經常會有些聚會。如果碰在一起，談的最多的是什麼？ 　　答：有什麼主題就談什麼主題，比如像賀老總那時候有什麼紀念活動，那就講賀老總。也不排除談論一些歷史問題，一般這種場合下，大家也都不會公開地爭吵、爭論。 　　問：“紅二代”對當下的現實怎麼看？

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