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陳小魯：我對三中全會沒啥期待

http://www.CRNTT.com   2013-11-09 09:59:04

答：當然是不滿居多， 特別是前幾年。一是對貪腐問題很反感，是有共識的。另外就是天氣。霧霾是我們常談的話題，因為它直接影響到我們的生活了。 　　問：貪腐問題，一般的老百姓有抱怨或者情緒激烈。你說，“紅二代”或者高幹子弟也在抱怨貪腐，很多老百姓可能會不理解。在他們看來，你們就是最大的利益獲得者。 　　答：真正的“紅二代”， 和現在更年輕的“官二代”不同。所謂“紅二代”，指的是1949年共和國成立之後，文革前那批中共革命幹部的後代。那時，行政級別13級以上的算是高級幹部。其實，沒當高官的“紅二代”，生活都很普通。他們中的大多數人也就是中等收入，生活得很好的不多，當高官的，發大財的不多。為什麼很多“紅二代”願意參加外地的紀念活動，一個原因就是他們連自己旅遊的錢都沒有。當然了，他們的日子比老百姓好一點，但也有限。像我們這樣經了商的，好一點。話又講回來，像我的企業，我是納稅人，我不吃皇糧，我是自食其力的…… 我們八中的“紅二代”，很多副部級以上的幹部，貪腐的比例很少，說明這代人受過傳統的教育，有他的擔當，有他的抱負，也有他的自律。老百姓對“紅二代”有這樣的情緒我也很理解， 比如最近審判薄熙來，老百姓好像認為“紅二代”都跟薄熙來一樣，可能嗎？ 　　問：你熟悉或了解薄熙來嗎？ 你們兩人的父親，陳毅和薄一波，都曾出任過國務院副總理。 　　答：小時候，我們接觸不多，薄熙來年紀比我小一點，他在四中，我在八中。我當時跟他哥哥薄熙永接觸多一些。後來他就去大連當官了。其實我對薄熙來的印象，還是不錯的。這個人有幹勁，有一些抱負，比較張揚一點。他是不是有野心，咱們也搞不清楚，其實他到了那個位置，再想往上走走，也是人之常情。我覺得他最大的問題就是為了打黑快出成果，縱容王立軍這樣的酷吏去搞逼供。但這個問題我認為不是他個人問題，這個制度在那兒擺著。你以為這種做法就只在重慶啊？！現在揭發出來的很多單位都是差不多的。他做的最過分的一件事是把律師抓起來，這下子觸犯眾怒了。所以我始終有一句話，重慶也好，任何地方也好，都不是回潮。是文革的基因，在那裡作祟。 　　問：薄家在文革期間遭受的迫害，據說比你們陳家的境遇更悲慘，多人遭關押。但薄熙來從政之後，動用的也是當年的殘酷手段。難道政治就是這樣？ 　　答：對！搞政治有潛規則，極端實用主義，為達目的，不擇手段，而且缺乏有效的監督和制衡。你在這個國家當官，當久了，就習慣成自然了。有人給我擋道，我就想把你搬開，至於用什麼手段，那再說了。我想種樹，你反對，那我就罷你的官。 　　問：像這樣心態的中國官員現在多嗎？ 　　答：太多了！這是我們面臨的一個大問題，我講的文革也是這個問題，你想成事，有抱負，是好事。但總要有個界限，有一個底線。中國發展到現在，咱們要採取文景之治，我始終主張本屆政府搞文景之治，因為欠債太多了。中國高速發展三十多年，你欠了多少債？環境債，污染債，水資源短缺，產能過剩，怎麼辦？就是要調整結構，就是咬咬牙忍住。現在老想著兩頭撈好處，這是不可能的，不現實。人民幣超發，你就得少發一點，少發一點肯定會影響經濟發展，掉下來就掉下來一點，沒有關係。政府手里還有那麼多錢，你可以去救救老百姓。你老搞大規模的投資，投資又沒有效益，怎麼辦？ 　　問：薄案發生後，你吃驚嗎？ 　　答：當然吃驚！殺人，這是不可想象的。別的我倒不吃驚，貪腐也不是他一個人貪腐，有的比他貪的還多！有些事他可能也不知道，我看他的心思不在錢。反正你管不住自己的官員，就會出大問題。 　　問：1976年， 毛澤東去世那年，你從部隊調入總參二部。1981年冬，你被派往倫敦任中國駐英武官助理、後升為副武官，待了四年。應屬較早一批接觸西方的中國高幹子弟。

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