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袁偉時：儒家傳統困住了中國？

http://www.CRNTT.com   2013-05-17 13:51:43

從國民黨開始就在歪曲歷史 　　提問4：我看到您是一個近代史專家，我想請教您一個問題，中國近代史，比如清末或者民國，我們這一代人看的教科書，很多東西哪些是對的，哪些是不對的。我現在看著越看越覺得不對，包括辛亥革命的真實狀況和五四運動，在我以前的印象中五四是非常先進、絕對正確的，現在有很多新說法，您作為近代史專家對中國近代史的事情，覺得有哪些非常大的誤區或者不對的地方？ 　　袁偉時：從國民黨以來，中國近代史就是作為一個意識形態的統治工具，從國民黨開始就在歪曲歷史。所以你說哪裡錯了，很多很多。每一章都要加以重新解釋。反過來，我想推薦一些書你自己去看，先自我推銷，假如你對這些問題有興趣，對晚清問題有興趣，讀讀我的《晚清大變局》。另外你對新文化運動有興趣，讀讀我的《新文化運動文獻選粹與解讀》一書，其中我寫的解讀有十幾萬字。這方面光我自己對這些問題寫了很多。假如要理解辛亥革命，就我自己的東西來講，我寫的可能有將近10萬字，有兩篇東西特別重要，《大清帝國的兩道奪命符》，講大清為什麼會崩潰；再就是《袁世凱與國民黨兩極聯手摧毀民初的憲政》，從題目看，跟你過去所講的就完全不同。兩篇文章網上都有，你可以找來看，對五四的論述，我想象我講得那麼系統的，不是很多。 　　我是反覆證明，五四運動以後沒有摧毀儒學，儒學研究反而進入了一個新的繁榮階段，因為它吸取了現代學術研究方法，儒學的學術研究是空前繁榮的。民間呢？我想，該死的死了，消的消逝了。沒有強迫。五四有個特點，它是文人論政，他講的東西你認為對就吸收，認為不對就不吸收，無非是個人應該解放出來，人應該解放出來，三綱不對，人人都應該有獨立，有自由。比如《弟子規》，原來傳統的法典，裡面說所有為人後代，假如父母在、祖父母在，不能有私有財產，這是妨礙中國發展的很大制約因素，一個人沒有財產怎麼發展？怎麼有自由？只能乖乖聽長輩的話，你的創造性怎麼來？甚至《弟子規》裡面講到“親有疾，藥先嘗”，這很荒唐，小孩要拿父母的藥來吃，豈不是害人？ 　　我的東西在歷史研究里不是最好的，有人比我更好。我建議大家去看他們這些從文革後成長起來的中年歷史學家，我感覺他們的工作比我做的更好。比如茅海建的書，每一部都是了不起的，甚至我可以講是經典性的，沒辦法推翻的。他的《天朝的崩潰》是對鴉片戰爭再研究，兩個歷史學家對話說，他這本書出來，關於鴉片戰爭30年內不用再研究了，另外一個說研究也白搭。也許講得太絕對，但確實非常精辟。他後來做戊戌研究，成果太厚了，一般人不讀也罷，他是蹲在故宮裡面徹底翻檔案做出來的。那個辛亥革命的，關於康有為的年譜的考定，說明他怎麼吹牛，哪個是對的，哪個是不對的，哪個是捏造的。很多東西捏造的，現在證明什麼公車上書康有為根本沒有參加，捏造的，這些都是很了不起的成果。除了這些以外。還有一個楊奎鬆，楊的著作也非常精彩，他原來研究黨史，廣西師大出了他的革命四書，叫直面革命。還有沈志華教授，關於朝鮮戰爭、中蘇關係、冷戰的研究，都是一流的。這些書擺出來在國際都是一流的。除了這個以外，還有幾個人很好，如張鳴、馬勇、雷頤等人都非常棒，數不勝數。最好是那幾個，比我強得多。 　　主持人：我覺得袁老師作為一個史學家，他丟掉帝王史觀、黨派史觀、英雄史觀，回到自由學者的觀念來解讀歷史，角度完全不一樣。 儒家文化更該安放在私領域 　　袁偉時：我再簡單說幾句，剛才勸了大家一個問題。衝著當前的困境，要注意幾條：第一不要籠統地說，怎麼走出困境，太籠統。一個領域一個領域地去想。有人說改革已經停止，改革死了，我不認同。有人說五年內再不進行政改，中國要崩潰，有些講五年，有些講十年。我說有沒有那麼容易，共產黨的統治那麼脆弱？不是。國外更簡單，他們說中國的政治就是某派和某派的鬥爭，有嗎？對中國的政治影響那麼大嗎？任何問題都要問一個為什麼，不要那麼盲從。 　　在我看來，每一個領域，每一個人都在具體的領域可以發揮自己的作用。比如現在政治領域的改革，大家很多意見，國進民退，但改革停止了沒有？胡溫時代搞了十幾個試驗區，這些試驗區的改革力度不要小視。現在的習李在繼續這個事。現在為止，我說沒有看到習李新政，但看到了他們繼續在做胡溫的未競事業，比如經濟領域，還有司法領域，胡溫開始了，比如說勞教制度廢除。這裡有轉型的問題，還有一個怎麼銜接，那麼多東西，你可以批評胡溫不敢當機立斷，但不能說他們沒有做準備。這些需要習李來完成。另外司法領域，我覺得出乎意料，原來我很討厭上一任的最高法院院長王勝俊，那位老兄居然說，延安的馬青天，延安的傳統要繼承。到田頭辦案，搞什麼群眾路線，那要不要講現代法治，講律師的抗辯？所以他不懂法。所以我在微博上說下一屆找個懂法的人做大法官好不好。現在的周強是西南政法出來的，應該會好一點吧，另外胡溫時代主持修改的民法和刑法，應該講是前進一大步了，訴訟法，只要將這些落實，中國的法治水平會提高一大步，這是不是改革？落實起來非常困難，下面抵抗，你怎麼辦？胡溫強調一定要堅持，這是他們做得對的地方，我們要有理性，不要認為執政者做什麼都是錯的，罵人可以很痛快，但治國要換位思考。所以不要認為改革死了，比如中國的教育很糟糕，你就要想，假如我來當教育部長會怎麼做，然後不斷批評袁貴仁，教他一下行不行？批評與建議同行。

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