形形色色的免職
主持人：今天接下來我們的話題要探討的就是問責的標准是什麼，因為剛才的討論過程中，我們關注了奶粉事件，以及由此牽涉到的一系列高官的辭職。那麼接下來我們就看一個短片，回顧一下近年來辭職的一些高官。
（播放短片）
主持人：剛才我們從短片中看到的是在過去的幾年時間里面，因為發生了一些重大的安全事故而發生的引咎辭職或者免職，那麼在全國各地還有一些不是重大的事故，發生的一些形形色色的被免職或者辭職的事件。
（播放短片）
解說：昨晚，深圳市委市政府免除了“9·20”特大火災事故的責任人，龍崗區副區長黃海廣的職務，這起事故造成了43人死亡，88人受傷。
9月21號，四川省劍閣縣人事局長曹正直被免職，原因是兩天前，曹局長請人吃飯付帳時，與賣酒老人發生口角，曹正直當場打了賣酒老人兩耳光。
9月11號，四川巴中市政府辦公室的三名工作人員因為三個字丟了官，因為他們兩天前在中秋節放假通知里把中秋節寫成了端午節，這事迅速被傳至網上，引起了熱議，很快，這三人就接到了問責通報後被免職。
重大事故造成人員傷亡的被免了職，喝茅台打了人的被免了職，公文上寫錯了字的也被免了職。這幾位就是上一周被問責這把上方寶劍斬到的官員，雖然同樣都是丟掉了頭上的這頂烏紗帽，但這幾位遭遇的事兒可真是可謂有大有小，官位有高有低。人們不禁想問問，摘掉烏紗帽的那只問責之手進行處分的遵循標准到底是什麼。
在我國，《國家公務員暫行條例》第33條里，對於公務員處分的種類里并沒有免職這一項，在該條例的第48條里提高的免職是指的是正常的工作變動。在查閱《黨政領導幹部選拔任用工作條例》的第11章里倒是專門設立了免職、辭職、降職一節，但也指的是正常的工作變動，對於問責免職也沒有明確的寫明標准。
找不到明確的規章依據，就難免會對執行標准產生一些疑問。可以發現，媒體在問責中扮演了一個很微妙的角色，有時候官員犯錯的事情不大，但卻因為媒體的報道而被社會廣泛關注，之後受到處分，就像寫文書寫了錯別字的那三位，事情發生之後，迅速被當作笑話傳到網上，造成了社會影響，就不可避免的吞下了免職的苦藥。群衆的反映，領導的關注，媒體的報道，網絡的傳播，在這個時候扮演了推波助瀾的角色，但是如果媒體和社會關注了就進行處分，而不關注就睜只眼閉只眼的話，這實在不是長久之計，人們呼籲官員問責標准還是需要一個明確的法規條例來作為依據。
同樣，這種失衡還表現在官員被免職的效果當中，有的人明明被免除了職位，在家休息一段時間後，便想出各種理由，動用人脈，使自己很快官複原職。更有甚者，雖然在此處被免職，卻又跑到別處或者別部門，搖身一變，當起了官。還有些官員，人被免職了，但問題或矛盾不處理完，留下一個爛攤子就走人了，使得問題和矛盾依舊沒有得到絲毫改善。這一切都使問責陷入一個迷局，到底行政問責的行使如何能够依據一個更加明確的程序，到底政府官員應該為自己的失誤負起多大的責任，才能體現行政問責制的效果，我們確實有許多的問題急切的需要得到答案。
行政問責制度尚需完善
主持人：的確是，有很多問題我們需要答案，比如說免職也好，辭職也好，這個標准是什麼，就這個問題，我們馬上連綫中國人民大學公共政策研究院執行副院長毛壽龍，毛教授你好。
毛壽龍（中國人民大學公共政策研究院執行副院長）：你好。
主持人：首先我們來聽聽您給我們的解釋，就是免職或者是辭職的標准是什麼。剛才我們通過短片看到，重大責任事故可以被免職，那麼很小的事情發生之後，寫錯了三個字也被免職了，這個標准是不是太有彈性了？
毛壽龍：對。目前來講，從具體的最近幾個案例來講，大家感覺到有點無所適從，但是實際上免職我們過去基本上是一個職務變動，并不是一個處分，但實際上另外一個角度來講，既然是免職，如果沒有另行任用的話，他實際上也是一個處分，所以從這個意義上來講，最近幾年，更多的用免職的方式進行組織處理，主要是有這麼一個標准。一個方面，這個事情已經產生影響了；另外一個方面，他所產生的事情，就技術上來講，可能還不構成對他進行任何行政處分，乃至是刑事處分等等，所以這是一個從目前的事例角度來講看出的。
另外一個，如果要真正確定的話，我想應該跟他個人的職責有關系。還有一點，我們看出來，某件事情如果出現問題了，那麼他的影響範圍有多大，一般就會處理到某一級的官員。所以從這個方面來講還是有一定規則的。
主持人：那就涉及到這樣一個免職能不能制度化的問題，因為老百姓都在看著，這一次被免職，如果下一次出現同樣的事件不被免職的話，就會產生問號，您對這個制度化的問題怎麼看？
毛壽龍：制度化的一個規則我們說要通過一個個的個案形成邏輯上比較一致的一個規則，所以從技術上一定要確定一個比較清楚的規則。還有一個，每個人的崗位跟他的崗位職責聯系在一起，如果出了什麼事情，必須承擔什麼責任，如果沒有出事情，或者說做了好事還有什麼獎勵，這是一個。另外一個，如果技術上不是很清楚的話，需要有一個程序來界定它，哪怕是行政程序，或者說立法的程序，或者說是司法的程序來界定它。還有一個，我們要對責任本身需要進行細分，比如說像這個就是組織上處理的應該是一個什麼樣的責任，需要通過什麼樣的組織程序，如果是行政上要負責，是不是要通過行政上的程序來處置相關的行政責任問題，如果是有一定的跟民主相關的，比如他是選任的官員，那麼如何在選舉上的程序，或者說在立法的程序上來處理，如果涉及到司法機關，就需要在司法程序上做出一些詳細的規定。
主持人：毛教授，我記得在幾年以前，我和您也進行過一次探討，就是關於安徽阜陽大頭娃娃的奶粉事件，但是當時受到懲處的都是一些當地的政府官員，但這一次我們看到，牽涉的面積明顯加大，而且受牽涉的官員他的級別也非常高，您怎麼評價這一次的中央采取的這一系列的措施？
毛壽龍：上次那個事情，它局限範圍比較小，主要是局限於當地的政府所管轄的範圍，這次的事情不僅是當地的政府涉及到，而且還涉及到全國的影響，有些可能還涉及到國際上的一些影響。
還有一個，我們今年和過去不太一樣的地方，今年我們行政問責制，針對行政首長的問責制從制度上逐漸正在加大，它的力度正在加大，所以我覺得這是一個非常重要的進步，就是說我們今年這次從力度上來講，還有從相關的一些制度完善方面的努力方面來講，都是跟過去相比有很大的進步。
主持人：毛教授，最後一個問題，希望您能够簡短的回答一下，您怎麼看待被免職的一些官員在過一段時間之後又異地任職這種現象？
毛壽龍：這實際上是一個組織處理的方法，有些是免職了以後，等這個事情影響過去了以後，我們會給他安排一些相關的工作，所以從另外一個角度來講，我們的確也是從制度完善上來講還沒有做到這一步，被免職以後官員的安排，出路如何安排的問題，所以我想這個方面大家既然有很多看法，我想我們應該在理論上，或者從技術上，或者從實際上進一步來探討這個問題。
主持人：好，謝謝毛教授。
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