柴靜：大家會想說，如果我為了環保，會不會真的犧牲掉了發展？
解振華：這要算大賬。首先，我國雖然是發展中國家，人均GDP已達7000美元，是第二大經濟體，已具備了一定的經濟基礎和科技能力，目前距2020年全面建成小康社會還有不到5年時間，下大力氣治理污染、改善環境已刻不容緩，已經到時候了。其次，我們多年的經濟增長中付出了很大的環境代價，目前發展階段是有條件做到代價越低越好。另外，加大了節能減排降碳的力度，創造了節能環保市場，培育發展了我國節能環保產業，增加社會就業，也會推動經濟增長。
柴靜：比如說拿河北來講，它為了治理大氣，關掉了重工業，但是今年它的GDP就掉得很厲害，大家會說，如果為了環保，會不會真的犧牲掉了發展？
解振華：這是我們必須要還的帳，現在的現實問題還有就業、還有提高收入。那怎麼辦？轉型，就是轉型！現在國家在搞京津冀協同發展，拿出很多錢給河北，幫它轉型。你不幹鋼鐵了，你可以幹別的。你這個在城裡的鋼鐵企業，可能你的利潤很低，你如果騰出來這個地，你搞別的，可能創造利潤會更高，轉給其他企業，又解決了它的轉型問題，又解決了它的就業問題，這是國家統籌。
柴靜：比如說中國現在跟煤相關的這個產業，從業者可能將近一千萬人，如果說在這個轉型當中，可能意味著這個產業當中有一部分人會失去工作？
解振華：傳統的行業、產業可能會萎縮，這是經濟轉型升級的大趨勢，但是新興的產業培育發展起來了，我國的節能環保產業現在年產值已達37000多億，吸納就業人口可能是3000多萬人，這個產業還會壯大。
柴靜：現在還有人在觀望，說未來還會不會投資拉動經濟增長？
解振華：必須要繼續發展經濟，但實現的路徑、途徑是綠色、低碳、循環發展。路已經清楚了，目標也明確了，關鍵是行動了。
柴靜：解決大氣污染需要多長時間？
解振華：
如果說西方國家解決倫敦煙霧事件或者是洛杉磯大氣污染，他們解決這問題六十年、七十年，中國也要這樣嗎？絕對不會這樣。我們怎麼能夠？我們的體制優勢，技術上的優勢，跟它當年完全不是一個概念。它的工業過程當中，它還要研究到底是為什麼造成這個，我們現在一開始就意識到了就是煤、汽車，這個揚塵，你把這幾個問題解決了，肯定能比它要解決得早。因為它有前車之鑒，它有經驗教訓，我們還需要再重新自己去摸索嗎？那不需要了。我們這個階段會大大的縮短。
|
