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| 兩岸政策協會理事長童振源 |
中評社╱題：對民進黨兩岸政策思考的觀察與建議——訪兩岸政策協會理事長童振源 作者：羅祥喜（香港），中評社記者
三年前敗選後，如何處理兩岸關係被認為是民進黨邁向執政的“最後一哩路”。去年九合一地方選舉之後，無論是民進黨還是非民進黨人士，許多人都認為民進黨離贏回政權更近了一大步。但是，兩岸議題仍然是影響民進黨最終邁向執政或贏得政權後穩定執政的重要因素。為此，筆者專訪了曾任陸委會副主委的綠營學者----政治大學國家發展研究所特聘教授兼所長、兩岸政策協會理事長童振源，請其解讀民進黨未來的兩岸政策走向與其對民進黨的建議。
兩岸議題的重要性相對下降
記者：您怎麼看兩岸議題對民進黨邁向執政的重要性？民進黨處理兩岸議題需要考量的主要因素有哪些？或者說影響民進黨處理或調整兩岸政策的主要因素有哪些？
童振源：兩岸政策牽涉台灣生活各個面向，兩岸議題是總統選舉中一個相當重要的議題。但是，在民進黨邁向執政的過程中，兩岸政策只是其中一個面向。尤其這兩三年的變化非常快速，兩岸關係因素對民進黨2016年選舉的負面沖擊不會像2012年那麼大；即使民進黨的兩岸政策不做任何調整，以目前的情況來看，贏得2016年選舉的機會還是蠻高的。主要原因有以下四個：
第一，馬英九施政的滿意度太低，他的兩岸政策滿意度也大概只有兩成出頭，所以民進黨內部很多人講，不需要調整兩岸政策就有機會贏得總統大選。
第二，民共沒有互信。民共沒有互信會造成兩個結果：首先，如果民進黨讓步，但大陸不滿意，那麼民進黨會進退失據；其次，如果民進黨作讓步，大陸要求更多，那麼民進黨會得不償失。因此，民進黨內部的整體思維更加傾向於不調整兩岸政策。
第三，有關新朋友與老朋友的問題。國民黨跟大陸建立互信已經十年了，所以未來如果民進黨的讓步就算跟國民黨一樣，大概大陸方面還是會支持國民黨，對民進黨來說，即使讓步也是得不償失。所以，民進黨內許多人認為，與其這樣，還不如等到看大陸要不要讓步再說。
第四，2016年是總統與立委二合一選舉，目前民進黨的立委只有三席在北部，其他都在中南部；中南部的支持者大部分比較傳統，強調台灣主體性，這些立委的支持者會制約民進黨總統候選人兩岸政策的調整空間。
所以，以目前來看，兩岸議題對2016年的大選會有一些影響，但與2012年相比，影響的程度在下降。
當然，民進黨贏得政權後如何鞏固政權、如何推動兩岸的和解與和平，是另一層面的問題。如果要贏得大選，只要得到50%的支持就夠了。但如果要鞏固政權，大概要有六成民意的支持；如果要推動兩岸的和解，甚至和平，一定要有70%民意的支持，因為只有如此內部才能凝聚共識，才有辦法跟大陸談判，才能夠建構一個穩固的兩岸和平發展架構。
所以，基本上，如果從選舉的角度來看，民進黨目前沒有調整兩岸政策的迫切性。民進黨處理兩岸關係需要考慮的因素，主要有三個面向：一是台灣內部的民意，二是國際的支持，三是大陸方面的態度。正如謝長廷院長所說的台灣內部滿意，國際支持，大陸忍受，這三個指標都是蠻重要的。總統大選就是要爭取內部的滿意，所以現在的重點會在這個面向。
民進黨過去的執政經驗
記者：許多民進黨朋友在談到民眾對民進黨再次執政可能有所疑慮時都會說，民進黨是一個有執政經驗的在野黨，您作為綠營的專家學者，不但年輕，也曾在陳水扁政府擔任重要職務——陸委會副主委，怎麼看民進黨的執政經驗？主要經驗是什麽？除了經驗，有何教訓？這些經驗或教訓對未來可能重新執政有何啟示？
童振源：我覺得就內政來說，有三個部分：第一個就是說，整個戰略具有前瞻性、戰略性。學者的研究比較屬於過去歷史，但到政府里面的時候是往前看的，這種前瞻性和戰略性，需要花一些時間來思考，這些思考讓整個政策能夠引導往前走；如果你每天只局限在媒體的報導，或者局限在過去的發展，那麼整個政策的推動會非常困難。所以，一定要找出一些前瞻性的方向來引導整個政府的運作跟施政。第二個是說，要能夠整合各方面的意見。這個整合絕對不能只限於原來的政黨，因為綠營執政之後整個政策的基礎要跨越整個國家的主流民意，整合出一個有60—70%的支持度。執政與推動政策是兩個不同的概念：贏得選舉就能執政，可是要推動政策，甚至要去推動兩岸關係的發展，至少要整合出60%左右的民意。第三個就是說，要維持政策的一貫性和信用。維持政策的一貫性和信用，會讓你在政策推動上面有事半功倍的效果。
第二是面對大陸方面。我認為大陸是一個務實又現實的政府，它在面對民進黨的時候，會務實地找到一些方式。當然大陸有自己的原則跟困難，但從過往的經驗來看，至少在處理兩岸問題上面是蠻務實的。同時大陸也是很現實的，它強調實力原則，只要你有實力，它就會跟你談。這個實力可能是民意，可能是國際的支持，也可能是其他面向，比如說朝野共識。所以今天民進黨在野沒有實力，大陸不會跟民進黨互動；民進黨必須展現民意的支持，展現民意的共識，大陸才會跟你互動。
第三是國際層面。我認為，國際社會支持台灣的民主、人權及現狀都沒有問題，但台灣不能夠只是仰賴民主就要求其他國家支持台灣的一切政策，包括對大陸政策，因為其他國家也有自己的國家利益考量。我曾跟幾個國家的政要有過交流，他們都非常認同台灣的民主跟人權，但是當台灣採取的政策危害到他們利益的時候，他們會反過來要求台灣要考慮他們的立場。所以，我們不能只考慮台灣，也要根據整體國際環境及情勢來擬定台灣的大陸政策。
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