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孫兒談鄧小平:他很想當個普通人,去看足球

http://www.chinareviewnews.com   2007-02-13 09:15:41  


鄧小平和孫兒們在一起(左起:萌萌、羊羊、鄧小平、眠眠)。

  主持人馬驤:也就是說,對於生活和工作上面的,尤其是工作和個人發展上,這種潛移默化的影響對你們來說是最重要的。接下來這個問題就有些沉重了。

  網友:能不能跟我們說一下小平同志晚年病重的情況,你們當時是不是經常去醫院?

  眠眠:病重的時候,我和小弟都在醫院,但羊羊和萌萌不在國內,所以他們兩個人是在爺爺去世後才回國的。

  小弟:咱們是每天都去。

  眠眠:對,我基本上在醫院裏待著。那段時間對我印象是很深刻的。爺爺最後患是帕金森綜合症,呼吸比較困難。這種情況是蠻痛苦的,最後,他的喉管被切開,用上了呼吸器。當時我每天都到爺爺那裏去,他從來沒有讓我感受到一絲痛苦,然後他總是非常非常的安詳(哽咽),一聲都不會吭,他連一聲痛苦的聲音都沒有,而且他面部還是跟原來一樣慈祥。我記得有一天,就是爺爺去世前幾天,我到爺爺的病房去,他帶著呼吸器靜靜地躺在那裏。我握著他的手,他的手很暖也很軟,爺爺就睜開眼睛看我,他沒辦法講話,就一直看著我,非常慈祥。這麼多年來,我一直記得爺爺當時的眼神,我覺得這種眼神給我很大的力量。他能在那麼痛苦的時候,不給醫生、家人帶來一點點壓力,始終保持著安詳、寧靜。(流淚)

  對於我個人來講,很大的遺憾就是爺爺去世那天我不在。因為當時爺爺病危,我被家裏派去置辦一些喪事的準備工作。當時這個事情不好對外講,我也要秘密地做。當時我在外地,我已經訂好第二天一早回北京的飛機,結果晚上的時候我突然接到我母親的電話,她就輕輕說了幾個字:9點08分。我就知道爺爺已經去世了,是在9點08分,這是我一生最遺憾的事情。

  主持人馬驤:現在網上很多朋友也在評論這事。

  網友:聽到眠眠講這些,想起了10年前那個時刻,大家在不同的地方聽到這個消息,同樣都是很悲痛的心情。

  主持人馬驤:我自己是在北京到廣州的火車上聽到這個消息的。當時我在上大學,印象特深刻的是,那陣電視在播放這個消息的時候,有一句話是鄧小平同志說,希望有一天有機會能夠到香港,我們自己的地方去看一看!在播放這句話的時候,我們大學同學都哭了,非常的難受。當然我們的心情跟你們親人的心情還是一樣的。小弟那時候也是經常去醫院,是嗎?

  小弟:對,爺爺去世的時候,我也沒有在醫院,家裏突然一個工作人員非常急地拉著我去醫院。在車上,我大概就能感覺出來是什麼事,因為爺爺的身體狀況一直不好,我非常想哭出來,但是一直強忍著不哭。因為哭了就好像說爺爺真的走了,我希望不哭,然後到了那兒發現是其他的一些事情,而不是說爺爺真的就離我而去了,但是我走到那兒看到爺爺那一瞬間,我忍不住眼淚,真的忍不住,太傷心了!我非常遺憾爺爺去世那一瞬間,我沒有在醫院。

  主持人馬驤:羊羊和萌萌是在什麼情況下得知這個消息的?

  羊羊:我是寒假的時候。我從國外回來,那時候爺爺已經住院了,因為不知道病情的發展會怎麼樣,所以沒有辦法。後來學校開學了,我跟萌哥都回到學校。到爺爺去世的時候,我記得當時我住在寄宿學校,自己沒有電話,學校只有一個公用電話,在我們宿舍樓上,我記得早上不到7點鐘,我媽媽從北京打來電話給我,告訴我這個消息。當時我也就覺得非常後悔,就是沒有留在北京,到最後也沒有看到爺爺。我是最後回到北京之後,在追悼會上遺體告別室,我才看到了爺爺。我是很後悔的。

  主持人馬驤:其實可能每個家庭也都有這樣的情況,每個人也都面臨這樣的情況,自己的祖輩、父輩,從這個角度講,你們的心情,我們所有的網友都能理解,或者說很多網友都已經體會過這種感覺了。從這種悲痛中慢慢解脫出來,你們花了多長時間?爺爺留給你們的更多的是思念,或者說想起來是一些高興的事情?

  眠眠:我覺得不能說悲痛。我們很傷心,因為爺爺是我們非常親愛的人,所以他走了我們肯定會傷心。但是我覺得不能叫悲痛,因為爺爺生前也經常提到生死的問題,我們對這些也都知道,爺爺已經很高夀了,早晚會有這一天的,我們現在,比如說我們很傷心,直到現在我們想起來也很傷心,這是因為我們太想念他了,但是我覺得有的時候也會覺得這是爺爺給我們留下的一種財富。因為我們在懷念的時候,不是說一個生命失去了我們覺得悲痛,而是說我覺得爺爺的這種愛,他對我們的愛,他這樣的善良、慈祥,好像永遠留在我們心裏,跟我們永遠都在一起。所以每次想起來的時候,我覺得我是被爺爺這種精神所感動,倒還真不是悲痛。爺爺在93年的時候有過一個,給爺爺的弟弟,就是我們二爺爺,來北京看望爺爺的時候他講了一段他自己的生死問題,他是這樣說的:

  我個人是不關重要的,哪天去,哪天走是不關重要的,我歷來不贊成由一個人來決定國家的命運。剩下的時間我只是想多看一看,對我個人來說現在死正是時候,你們要想透這個問題。

  我覺得這個不僅是在這個場合上,以前在吃飯的飯桌上,爺爺就跟開玩笑似的跟我們講過,爺爺從來不忌諱。

  羊羊:他一直都開玩笑,一直都說我死了之後什麼都不要留,我的骨灰也不要留,我說那怎麼辦啊?他就說那你就把我的骨灰拿到沖水馬桶沖掉算了,就說我什麼都不需要留,一直都是這麼說的。

  眠眠:他不是開玩笑,就這麼說,你們就沖水馬桶沖掉好了。奶奶說不要,埋到石榴樹下還能當肥料,我們說那不行,這石榴以後我們大家都不敢吃了。

  萌萌:其實我覺得應該說談不上從當時的感覺抽離出來,或者脫離那種狀態,我們回憶過去,想到高興的時候就高興。

  主持人馬驤:沒有一個所謂的界限?

  萌萌:對,就是該是什麼感情就是什麼感情,並沒有專門的東西我不願意去想它,那不會的。

  主持人馬驤:關於這方面的,比如這種溝通,或者說媒體在談到這個話題的時候,因為我每次在和嘉賓做類似溝通的時候都會覺得,我心裏都會很難受,或者我有壓力,是因為我們在談,其實對於對方來說是一件傷心的事情,所以覺得剛才我們談起這個事情的時候都有一絲抱歉的感覺,確實是。

  羊羊:我覺得我們有感情,也有動情,這是很正常的。

  眠眠:我們從來都是這樣,萌萌剛才講的很對,說到什麼事兒,我們傷心了就哭,高興了就笑,都是感情很豐富的,而且本身覺得感動,爺爺給我們帶來的是一種感動,所以我們表現出來可能會流一點眼淚,但是真正談到生死問題我覺得也沒有什麼的,爺爺去了,我覺得人到這邊也很好,給我們留下這麼美好的回憶,給我們留下這麼多精神的財富,我覺得非常美好,也是非常開心的一件事。

  主持人馬驤:我覺得從你們四個人身上感覺有一點共性,就是很樂觀,很豁達的感覺,除了萌萌有點話少之外。

  小弟:沒有,他坐得比較遠。

  主持人馬驤:在你們印象中,爺爺怎麼解壓?他怎麼排解壓力?

  眠眠:我覺得爺爺吧,我在他身上看不到任何壓力,他只不過有時候太累了,放鬆一下,所以睡覺前看看武俠小說,也是放鬆,但並不是解壓。事情來了,在他肩上的責任,他該做就做了。但是做完了以後經常有人來看他,說這件事情你曾經做過,起到什麼樣的作用,我們很感謝你。爺爺說哦,我記不得了。他做完了也就忘記了,但是他該做的時候又去做,他肯定會思考很多東西,但是對他來講我覺得不是一個壓力。

  主持人馬驤:對於工作狀況中的鄧小平,他愁眉不展的時候很少?

  眠眠:在我的印象中沒有,但是在我媽媽的印象中有。我母親跟我講過,就是74年,因為那時候爺爺複出過一段時間主持工作,我媽媽說那時候他看起來,包括接待外賓都是滿面笑容的,但是他坐在家裏會皺著眉頭思考,怎麼去跟四人幫鬥。這一段對他來講可能皺過眉頭,但是其他時間沒見過。我記得媽媽經常給我講爺爺的事情,包括他那時候在江西被打倒,做鉗工,也是很開心的,也沒有說不開心。我記得他曾經有一段和我奶奶單獨軟禁起來,我奶奶說也沒有見到他有什麼不開心,自己拿一副牌自己在桌上擺,就只有74年那一段我媽媽見過他皺眉頭,我們沒有見過。

  萌萌:那個時候白天要親自主持批鄧的會,工作又不能不做,國家日常工作還要去做,晚上回到家裏,應該說是越發沉默了。

  主持人馬驤:從他的角度來說,我們說不皺眉頭看不出愁來,但是比如從走路的節奏,或者說話的方式,說話的頻次和多少,能夠感覺出他大概的心情和狀態嗎?從家人的角度?

  羊羊:我覺得平常爺爺是比較沉默寡言的,在家裏也不說很多話,包括我們平常出去也不說很多話。

  萌萌:都是別人聊天他靜靜聽著,偶爾插一句。

  羊羊:記得南方講話他很激動,那時候我們三個都是跟著的。

  眠眠:那時候我沒有,最後跟了一段。

  羊羊:那時候我們能夠感覺到他真的非常激動,從他的表情,我們都能夠感受到,那時候我們都很小,但是這個對我印象非常非常深刻。

  萌萌:就是給我們一種感覺,當然也是後來逐漸領悟,覺得他為國家說的這次話要說完。

  主持人馬驤:那種有機會表達,而且能夠充分表達喜悅,能感覺到?

  眠眠:急切吧。

  主持人馬驤:急切的感覺。對於現在我們能看到的關於鄧小平同志,比如說他的介紹,他做過的事情等等,這些書籍和資料裏面,你們認為比較全面和客觀的是什麼?

  羊羊:那《鄧選》了。

  小弟:我們沒有資格來評論這個。

  主持人馬驤:或者哪本書描述的是你們心目中的爺爺的樣子。

  羊羊:當然如果表現家庭最真實的,那當然就是我媽媽寫的書了,尤其是文革歲月那一本,體現我們很多家庭的這些東西。

  萌萌:我想表達他一生的各種經歷,包括他的一些思想,如果想有一個比較連貫的線索看起來就是年譜。

  眠眠:有一個電視紀錄片,12集吧,錄得非常好,因為正好在爺爺去世前在中央電視臺播的,去世前播的,我記得非常清楚。

  主持人馬驤:那個比較詳盡客觀?

  眠眠:我覺得拍得不錯。

  萌萌:從電視這個媒體我覺得是比較完整的一個。

  主持人馬驤:我們說偉人的後代,開國元勳的後代,他們很多人從事工作的一部分,最起碼是,是對自己的祖輩、父輩的研究,在你們身上有嗎?

  眠眠:沒有。

  小弟:最起碼沒有當作專業來做。

  主持人馬驤:時間差不多了,我們看到很多網友給我們回饋,你們簡單說一說你們第一次和網友在網上互動的感覺怎麼樣?

  小弟:挺新穎的吧,而且我看了網友那些評論,他們很多人說的是非常好的。

  主持人馬驤:實話,真實?

  小弟:對,發自內心的。

  主持人馬驤:這是網路上一大特色,他們就說自己心裏想說的話,他們緬懷也好,思念也好,他們好奇也好,都是他們真正想知道的內容。好,非常感謝,感謝四位做客新浪,也謝謝我們各位親愛的新浪網友,希望這一個小時大家得到了你們心中想得到的答案,更多的話題以及討論,請繼續關注我們新浪網,我們沒有談太多關於哀思、追悼方面的話題,但我想我們談論的每一個內容都和我們心中的懷念有關,我覺得懷念就是我們在想起這件事的時候自己心中的一個主題。好,謝謝各位網友的互動,我們下期節目再見!

  眠眠:謝謝小馬,謝謝!   


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