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中國人怎麼變成了今天這樣

http://www.CRNTT.com   2013-06-18 14:33:07

60、70後更加理想主義，精神比物質更重要 　　問：現在的思想和現在的制度環境有什麼樣的關係？您對80後、90後的理解？ 　　張宏杰：我和80後、90後的接觸說實在的不是太多，但我能感覺到80後、90後和我們70後真是不一樣，我們70後和60後、50後有點相似的地方，是真的有比較強的理想主義的這一面。因為我們同樣在80後年代文化氛圍成長起來的，我內心深處有一定的思想底色，人活著重要的是做一些事情，多大的房子，開什麼樣的車，穿什麼樣的衣服，吃什麼樣的東西真不是很重要。說實在的，這可能也是毛的思想給我們留下的思想痕跡，就是精神比物質更重要，人活著要有一點精神，所以毛給我們留下的這個影響也是雙面的。我感覺80後身上承受的壓力更大，因為要買房，而60後、70後在房價漲起來的就買了房了，也不需要找工作了。你們面臨買房、找工作的壓力，不得不屈從於現實，只有屈從於現實的規則才能生存下去，那時候我們的生活還沒有變得那麼惡劣。當然我這一輩子也沒有說從來沒給人送過禮，請過客，但在我生命當中發生得比較少，基本能靠自己的能力活著，而80、90後有時候只能拼爹了，我發現80、90後坦然接受這一點，認為是天經地義的，我們改變不了它就認可它。我還不這麼認為，只要有一點可能就往改變這個規則的方向去路線，心里一直覺得事情本來就是那個面目，我們就應該恢復那種面目的“愚蠢”衝動，這是我自己總結的一點區別。 文化不改，制度在變，制度比文化重要  　　問：比制度更高的是文化，專制惡化了國民性是不容置疑的，如果沒有專制中國早就不存在了。封建專政、專制立足於儒家思想的光盛，儒家思想文化自唐以後的停滯造成了專制的逐漸落後，需要文化才能改良專制嗎？你是認為用儒家之外的文化改良專制嗎？ 　　吳稼祥：我們今天這個社會非常有意思，今天能允許我到這兒已經非常不錯了。前兩天有兩個大學的演講都被取消了。人民永遠都是這些人民，但我們的制度在不斷變化，從人民這兒得不到解釋。 　　首先是制度性變革，我們要處理好三個關係，偉大人物、制度、國民性是有關係的，在還沒有建立制度的時候偉大人物就是最重要的，華盛頓、唐太宗，台灣的蔣經國，如果沒有蔣經國也很難想象台灣現在是什麼樣子。 　　同樣是一個民族一個文化，曾經南朝鮮和北朝鮮，大陸和台灣，東德和西德怎麼能說是文化問題？西德曾經是世界上最先進的，最發達的資本主義。韓國現在這麼小的國家排在世界前四位。文化上得不到解釋，國民性上得不到解釋，唯一一點就是制度，沒有其他差別。好象他們的時間也就半個世紀。每個最腐朽，最墮落的時代突然就會變成最偉大的時代。比如戰國時期的道德，秦始皇的專制，西漢是什麼樣的道德水平，文化節奏；隋朝何等專制和墮落，到了唐代呢。文化是不能改變的。 　　一個非常可笑的現象，中國一百多年來，有一些輿論反而倒退回去了。1911年以前哪怕有什麼人對自由和民主表示懷疑？是很荒唐的事情，現在居然有這麼多對自由、民主的懷疑，好像中國人不配自由、民主，只有畜生才能說這樣的話，中國人無數次被畜生化了。朱元璋把中國人當莊稼種植，當成植物。我們這個民族是從牲口到野獸，然後改革到今天這個局面，你說文化起什麼作用，那不就是制度變革了嗎？那麼文革是從哪兒來的？中國數千年都是尊師愛教，但文革時期打老師，這是歷史上有過嗎？這和中國文化基因有關係嗎？一點關係都沒有，一個制度不健全的情況下，按照你這個論斷，改革優先於國民性改造，不是把國民性改造之後再改革，改革和國民性改造是個互動的國家，我們現在確實認為國家的精神面貌比文革期間要好多了，至少現在孩子打父母的事情沒有怎麼出現了。 　　我們有一個一致的看法，在水中學習游泳，民主最大的好處是試錯，專制是靠天吃飯，你運氣好，攤上個好皇帝，希望他壽命長一點，老百姓運氣差，碰到個壞皇帝，壽命非常長，老百姓希望他死得快一點。過去不是自然經濟，而是自然政治，這是很可笑的事情。 　　主持人：多謝兩位老師的精彩回答。感謝大家今天來參加這個活動，今天這個活動是字里行間、博集天卷、騰訊文化聯合主辦的，非常感謝騰訊文化和字里行間提供這麼良好的環境，謝謝大家的參與！ 　　文章來源：騰訊文化　燕山大講堂

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