【 第1頁 第2頁 第3頁 第4頁 第5頁 第6頁 第7頁 】

謝國忠：中國核心的問題是官僚資本主義

http://www.CRNTT.com   2010-09-09 09:26:13

玫瑰石的傳說  　　問：你在觀察中國經濟的時候，主要是看數據，還是去地方考察？你怎麼確信你對中國經濟和社會的判斷是准確的？  　　謝：數據當然是很重要的，但是中國的數據都不准，不可信，你看最近發布的通貨膨脹的數據，明顯不可能嘛！  　　所以觀察中國經濟，就要自己辛苦一點去了解真實情況，去地方看，看地方政府和企業。一家企業，它哪怕只做一種產品，只要它是面向全國銷售的，那麼你就能通過它看到整個中國經濟。而地方政府是橫向跟整個面互動的，所以看地方政府在做什麼，你就能掌握整個面的狀況。因此這兩個渠道是非常重要的，都要切入去了解和觀察。  　　所以首先是我自己去搜集數據，第二就是怎麼來分析。經濟學特別複雜，它的體系里充滿了無數的變量，所有變量交織在一起。在分析這些變量的時候，要怎麼去抽象化、具體化、簡單化，就是個分析方法的問題。什麼是重要的、什麼是次要的，這個需要你的判斷力。但是中國的問題更複雜，因為中國是政治經濟體系，它不是市場經濟體系。  　　問：你在國內讀本科時的專業是土木工程，後來去美國讀書為什麼轉成了經濟學？  　　謝：對經濟學感興趣。我覺得經濟學最能反映西方的思維方式。從亞里士多德到牛頓，西方的思維方式是一脈相承的，就是把問題系統化、抽象化、簡單化。不像中國的思維方式，就是陰陽什麼的，它不去把事情背後那個道理想明白，不要搞得太清楚，不要有一個清晰的答案，一切都是不確定的。科學從西方傳入中國，也沒有改變中國人的思維方式，中國人是實用主義，把牛頓定理拿來用，但不去想定理背後的東西。所以，中國要創新，就要從思維方式上改變。  　　不過這也需要時間段。你看日本，它是在泡沫爆了以後，整個社會的心態才平和下來，才開始反思，然後二十年里出現很多諾貝爾獎得主。中國從歷史上到現在，社會結構中最重要的就是政府，它始終是一個官僚社會，以前是官僚農業社會，現在是官僚工業社會，核心一點也沒有變。  　　問：你在國內讀完本科，之後的求學和工作一直都在西方的大學與機構里，因為你更認同西方的文化麼？  　　謝：我覺得中國很多企業也不錯，但是在中國的企業里面會比較累。因為中國什麼都是要講政治的，要搞好關系，它的思維方式過度複雜化，總是考慮這個人怎麼想、那個人怎麼想，所以中國人活得很累的。  　　西方社會就非常簡單，所有人都圍繞兩個參照系來生活，一個是法律體系，一個是宗教體系。個人是自由的，個人也有限制，但限制是你看得到的，就像你知道自己在一個游泳池里水是什麼樣的，然後你願意蛙泳、自由泳都隨便。中國不一樣，非常複雜，沒有個人，個人不自由。  　　問：你的祖籍是上海，海派文化在你身上有痕跡嗎？  　　謝：上海本身就是一種大城市的文化，它屬於江南文化，跟中原文化是很不一樣的。江南文化一直就是比較理性的、商業的。所以從中國歷史上來看，它一直是生產力最高、最富裕的地方，中央政府的財政收入歷來都主要來自江南地區。所以，江南文化跟西方文化是比較接近的，相對簡單，所以中國最早的現代化也是從江南開始的。它不像北方文化的傳統，就是搞好關系，巴結領導，一個人生活的全部起點和中心就是這些。 　　問：你是經濟學家，我想知道，經濟學的本質在你看來是解釋世界的，還是解決問題的？匈牙利的經濟學家科爾奈很瞧不起那些一心要給政府當智囊的經濟學家，他說經濟學家應該面向大衆去傳播知識，解釋世界。  　　謝：經濟學本來應該是解釋世界的，但是現在中國哪里是這個樣子？經濟學全部是用來解決一個一個具體問題的，要不要印鈔票、要不要加利息、要不要對碳排放征稅。經濟學家全部在做這些事情。

【 第1頁 第2頁 第3頁 第4頁 第5頁 第6頁 第7頁 】