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施明德:大選能否和平落幕高度存疑
--訪民進黨前主席施明德先生

http://www.chinareviewnews.com   2008-01-29 14:55:12  


 
  這段時間我時常會思考這些問題,唉!這怎麼辦!但我想從反面來看,讓我難過的是馬英九的懦弱、無能,碰到這種事他沒有能力、也沒有膽識去處理。如果發生這種事情,你看他敢做什麼?二○○四年他就反對連宋做的事情,而他現在有甚麼能力去做?而且他也真的沒有本事,而且他身邊周圍的人也是,只準備三二二(大選投票日)要普天同慶,五二○要班師還朝。而且我假設都平安無事,馬英九也沒有能力主導台灣政局。因為就像有一群野人(陳水扁等)住進了皇宮享受那麼好的待遇,然後一下子被新進皇宮裡的人趕出來;而這些野人他們跟軍方、警方什麼的,都建立了關係,而且還有一票新的扁系的軍頭、警官,他們知道他們下去以後會被清算、換掉,即使都沒甚麼事情發生,只要綠營決定反抗、抗議,他們做在野的強悍,遠遠超過現在在朝。現在執政都這樣了,不管從國會到街頭,一旦綠營抗爭頻頻,你馬英九也沒有能力處理。

  而且兩岸關係也不要以為馬英九可以改變,他沒有能力可以改變,因為馬英九稍微一做甚麼就罵你賣台,而且他自己也講終極統一;他自己親口講的話,這都會留下來。統獨的對抗會更嚴重,兩岸關係他只要一動就……,所以縱然沒有什麽事情,馬英九想要幹甚麼也很難。

  國民兩黨實現共識並不容易
  關鍵在國民黨有無大胸襟

  林:所以照這樣講,你對未來台灣的政局是充滿悲觀嗎?

  施:台灣經歷長期戒嚴,被扭曲的社會、被扭曲的人心、被扭曲的思想,要它像鐘擺一樣擺過來是需要一段時間,我相信終極來講還是會好,但是在這過程當中(還會有風波)。所以其實在我擔任黨主席(民進黨),我就打算經過一番討論、做一個決議--社會大和解、政治大聯合。社會經過一個和解的過程,政治不是一個小塊的政黨,更不是像現在是少數統治,是需要兩大黨大家一起談共識,互相了解彼此的想法,其實差不了多少嘛!

  林:那有沒有甚麼方法解決兩黨這方面的問題呢?

  施:其實在幾個月前,陳水扁還沒有這麼瘋狂的時候,我就開始想過,其實關鍵在國民黨,民進黨的範圍已經很小了,比較沒有彈性;國民黨是不是有開闊的胸襟,比方說他們“總統”的組合,實際上包括比較大一塊,對社會的、乃至於對民進黨,試圖與民進黨做一個大的結合,形成一個統一戰線。如果這樣的話,藍軍的範疇就比較開朗、開闊一點,基礎也才會穩。現在他們只是民調很高、可能會贏,但如果像二○○四一樣,就很難說了。

  林:會不會國民黨即使這樣想,民進黨也完全不會理會?

  施:這個時候你必須要訴諸於社會、人民,政客已經不會去想這些大的事情。

  民進黨領導者的格局太小
  台灣政黨有重組的必要性

  林:主席以前也領導民進黨多年,獻身民主,民進黨從過去的型態變成如今這種極端型態,這個轉變過程,究竟為甚麼會有今天這樣的結果?

  施:我想這是領導人的問題。他們的格局太小了,他們擅長搞權力,養人頭、搞派系,所以對國際事務不了解。很多日本獨派和台灣獨派都是一樣,會講英文,但是毫無國際觀;他們在國外也只跟台灣人在一起,他們都不曉得人家如何想、如何討論台灣。我到現在全世界已經走了七、八十個國家,我每天都在聽人家說台灣,而不是只說給人家聽。唯有懂得別人的想法、看法,才能去面對這些問題。現在有一個民進黨的一個高官,也是英美的博士,前幾年只要出國,他就很喜歡講話,我都讓他最後一個講,因為他講得都是很膚淺的內容,那我都很痛苦。其實阿扁在還沒當“總統”的時候,台灣的國際事務都很不錯、兩岸事務也都還好。但是他們一當權後,對經濟、黨內權利的掠奪、與派系的經營,這塊就很恐怖了。不像我們之前的民進黨的就比較注意大方向、影響、原則。

  林:你會覺得民進黨黨內的情況也是劣幣驅逐良幣嗎?

  施:沒錯啊!檯面上就這些人,像三寶啊(指台灣“立法院”三位民進黨籍地方型委員)!我曾不客氣的跟李遠哲說,你跟林義雄搞立法委員減半的問題實在是個大錯誤;他說大家都討厭立法委員,國家可以少浪費一點錢、壞蛋少一點。我跟他說你錯了,全世界國會的大小跟國家的事務多寡有關,國會不是數學問題,委員會就是要那麼多,減半之後立法委員的權利會愈大;而且你也不要以為良幣會驅逐劣幣,留下來的不一定……。他們愛台灣的心,是很民粹的。他馬上說我們再想辦法,但我跟你講,已經來不及了。你看現在“立法院”預算就沒有減少,唉……

  林:那麼你怎麼看民進黨未來的發展?你希望會如何?

  施:現在不是民進黨會怎樣?今天不管執政黨民進黨、在野黨國民黨都是戒嚴時代的產物,從戒嚴時期走向正常化的時代中,其實我認為政黨應該有重新組合的必要性。二○○○、二○○四年國民黨輸了,但並沒有垮掉,沒有垮掉的原因是他們維持了戒嚴體制的思想;然後民進黨主政後也是戒嚴時期的思想,所以今天不只是民進黨未來會怎麼樣,也是國民黨未來會怎麼樣。在這次大選當中,會出現的事情是:哪一個輸,哪一個就會垮。國民黨如果馬沒有贏,國民黨內絕對會瓦解;以前國民黨會維繫下來,是他的黨產變成他的強力膠。民進黨以前有衝突但沒有潰散,是因為有理想;而他現在是變成權力和利益是強力膠,雖沒有黨產,但是他現在掌握了利益和權力的分配權。所以這次如果民進黨輸掉,我不知道你們怎麼想,但據我了解,謝的競選是很荒謬的,他主要的負責人是誰不知道、權力在哪不知道,這次的選舉是很糟糕的呀!他的幕僚在哪裡、核心在哪裡?馬英九這邊則連王金平自己黨內的問題都搞不定,這兩個在威權時代下產生的政黨都應該告老。

 


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