不知道選舉會發生甚麽
應該事先防範
林：馬最近有來跟你請益嗎？
施：沒有，最近沒有。
林：你有沒有覺得這次的選舉再這樣發展下去，會不會出現一些有的沒的、奇奇怪怪的事情？那時候你認為該怎麼辦？
施：是啊！這真的是一個大問題。我不客氣的說，如果真的發生那樣的事情，謝當然是站在得利的一邊，或者是無害的一邊。因為如果民進黨贏，謝不至於做些甚麼，也沒有正當性做任何回應。馬與國民黨是站在不利、受害的一邊，但我看他們實在是毫無應變能力，沒有能力也沒有膽識，只能任他操弄。這不是說等我到那個時候再做些事情，這個時候就應該事先防範，像有一些人站出來說我們預測會發生一些事情，所以要成立一個應變小組，這是社會上大家一起來…，某種程度上代表社會良心，我們沒有私心，這裡頭沒有權利。像我領導紅衫軍，國外就有學者來訪問。我門台灣的學者真的很糟糕，這麼大的世界級的群眾運動，竟然輕視，我這裡西班牙、法、德、美、泰國等都過來訪問紀錄，請教這樣那樣。這其中領導者沒有權力是對的，因為權力有其侷限性，我領導紅衫軍是用影響力而非權力，影響力才是無遠弗屆、無孔不入。其實政府組織也是如此，全世界的政府裡頭，像美國了不起的“總統”是不用權力，而是用影響力領導。我那時候的壓力是真的不少……
如果執政的和在野的都不好
就只能祈禱靠天保佑
林：未來這段時間，大家都很憂慮，美國也很不安，有沒有可能制止或預防陳水扁引發混亂？
施：我只能這麼講，在好幾個月前我就在思考，也知道這件事情的嚴重性，我心裡頭有在思考。如果我現在跳出來，綠營當然會有很大的反彈，藍營也會認為我在破壞他們的勝算。藍營是認為沒事情就好了，他們只等著騎馬進京城。這就是為什麼民進黨執政的這麼輕鬆，國民黨國會占大多數竟然也束手無策，實在是……。
我想說的是，執政者不好、在野的很好，國家還有希望；執政的很好、在野的不好，國家沒有問題；執政的很好、在野的很好，國家是大好；執政的不好、在野的不好，這樣子，就只能靠天保佑啦！現在只有兩組“總統”候選人，兩股勢力有聲音，你如果暮鼓晨鐘，在現在這個社會引起共鳴的可能性不大。
林：現在扁謝關係好像不太和諧，你個人覺得怎樣？
施：我個人是覺得他們兩個人之間，幾十年下來深談的機會都很少，兩個人只有盤算對方，若要兩個人推心置腹坐下來聊，我想都很難。謝也沒有甚麼核心像馬永成、羅文嘉這樣的代言人，我不知道他這場仗要如何打，所以他現在都讓阿扁去拖，是不是一個辦法，這我不知道。
林：陳水扁是不是會考慮幫謝長廷更多的忙？
施：不會，他才不會想這麼多。他只想到救活自己，自己活才最重要。
反對公投是因爲沒有意義
林：主席提到說你也不贊成公投，好像美國那邊也持續向陳水扁的“入聯公投”施壓……
施：我想這件事情我的態度很清楚，我認為這件事是兩大黨的選舉操作，假設入聯或返聯公投百分之九十九過，你就進得了聯合國嗎？因為聯合國是以國家為單位，當中華人民共和國做為安全理事會的一席，你做甚麼都沒有用。你要不要入聯合國，在國際社會那是美、中、台、日三邊或四邊的關係，才能解決，所以公投過了也毫無意義，也得不到東西。如果公投不過，正好給北京一個理由，所以這是一個贏拿不到錢、輸卻輸到脫褲的事情，只成就了兩個候選人拉抬他們的選情，就是欺騙台灣人民愛台灣的心，是戲弄！而且模糊了本質，好像台灣人在想甚麼，全世界就要配合你，給了一個錯誤的價值觀！我們作為當今世界的成員之一，我們該想怎麼跟國際社會互動，不是單方面的動，要了解台灣進入國際社會是一個互動的結果，而不是北京或我們片面的行動，不是喊芝麻開門就開門了。現代的文明社會裡頭，都不是片面的要求或主觀意識就可以做得到的，要讓我們台灣人學習這一點，民粹不單只是喊喊，或喊給人聽。
所以我反對公投，這個公投是沒有意義的。他們搞成這樣後，他們也很難退，所以我們該拒領公投票，不隨你玩。那個國民黨的黨產，你自己就應該還，如果你不處理，是你馬英九自己的包袱，自己就應該付那個代價。另一個反貪腐，這已經是普世價值了，沒甚麼好說的，只有反貪腐倒扁的人才有資格，國民黨自己就有黑金議員，只是進來鬧場的。二○○三年聯合國就已經通過反貪腐公約，好玩的是反貪腐公約竟然也是紅色的，事後我們才發現。
施明德簡介
1941年生，生於高雄市鹽埕區，陸軍砲兵學校畢業，1978年擔任台灣黨外人士助選團總幹事，1979年任《美麗島雜誌》總經理，在美麗島事件歷經轟動全台的26日逃亡後，再度被捕入獄，第二次被判無期徒刑。
1990年5月20日李登輝就職，對美麗島事件政治犯頒佈特赦令；施明德撕毀特赦令，堅持無條件釋放。李登輝宣佈美麗島事件判決無效，施才結束連續長達4年又2個月的絕食，和強迫插胃管3040次痛苦的灌食，這輩子共坐牢25年。他恢復自由時49歲，一生中卻有25年在牢裡度過；扣除童年，在牢裡的時間遠遠超過自由的時間。
施明德1994-1996擔任民進黨第6屆黨主席，並曾任第2、3、4立法委員。民進黨執政後，施明德建議陳水扁在“立法院”組成多數執政聯盟，陳拒絕後，施明德遂退出民進黨。2006年8月施明德不滿陳水扁家族貪瀆、失德，發動百萬人反貪倒扁運動，9月9日開始在“總統”府前發動靜坐，10月10日率領紅衫軍發動天下圍攻，因違法集會遊行而遭台北地檢署起訴。
（全文刊載於《中國評論》月刊2008年1月號，總第121期） |
