新型城鎮化的根本是人的城鎮化農民工市民化面臨高成本等問題
[主持人]：您剛才談到農民工市民化是需要非常長的時間的周期，就是說如果全面實行農民工市民化，我們還面臨著哪些問題和難處、困難，需要我們處理？
【辜勝阻】：我覺得我國農民工市民化有三個方面的特點。首先一個是面大量廣，市民化的任務艱巨。現在有調查表明，我們有2.6億農民工，面大量廣，所以農民工的市民化是一個長期的過程，不可能在今年一年能夠實現。第二個，它是高成本，我剛才講到，僅就基本的公共服務來講，這個需要投入十萬人民幣，它是高成本。現在關鍵的是這個成本怎麼樣分擔。第三個難點就在於穩定的就業機會，如果沒有穩定的就業機會，你給了這個農民工城鎮的戶籍，這並不能解決問題，所以，最大的難點是要為這些農民工提供穩定的就業機會，使農民工的市民化有堅實的就業基礎。
[主持人]：著眼於我們目前中國的現狀，您認為我們中國目前有哪些城鎮化的模式，能不能跟我們介紹一下它的基本情況？
【辜勝阻】：我最近參加亞布力論壇，到亞布力附近的實地進行了調研，我發現這個地方的城鎮化模式已經就地城鎮化。就是很多農民轉移到當地，我發現這種城鎮化模式中間的農民工真的很幸福。因為他們20萬就可以買到一套房，一家三口，能夠實現家庭的團聚。應該講，他們真正意義上的安居樂業。這樣一種城鎮化模式確實有很大的優點。另一種城鎮化模式就是農民工的異地轉移，像廣東的虎門，虎門是一個鎮，這個鎮上有一百萬常住人口，有十萬人是有戶籍的，有90萬人是沒有戶籍的，都是外地打工者，所以，它這個是一種異地轉移的城鎮化。但是這種城鎮化面臨很大的糾結。像北京有很多農民工面臨一種糾結，就是他們由於高房價，融不進北京，但是他們又回不去農村，所以，這種異地轉移的城鎮化模式和就地城鎮化的模式是兩種完全不同的模式。歷史上我們在城鎮化的模式，有所謂蘇南模式，這是靠鄉鎮企業支撐的城鎮化模式；還有溫州模式，就是靠私營企業支撐的城鎮化模式，我們的城鎮化模式很多很多。所以我覺得在農民工的市民化問題上面，大城市應該做好基本公共服務的均等化，但是，同時，中小城市要放開戶籍。還有一個非常重要的是要引導在東部沿海打工的農民工回流，通過回流，實現就地城鎮化。這樣就能夠改變我們現在城鎮化社會代價過高的問題，解決留守兒童、留守婦女、留守老人犧牲了三代人幸福的問題。
在2009年金融危機期間，對於我們最大的考驗是就業，我們有幾千萬農民工失業，但是這些農民工失業，在沿海失去工作以後，他們並沒有回到農村，他們返回自己的家鄉創業，通過創業來帶動就業。我覺得我們現在很重要的就是說，一個是要通過基本公共服務的均等化來使農民工市民化，還有一個就是通過戶籍，讓長期生活工作在城市的這些農民工能夠改變戶籍。再一個就是鼓勵在沿海打工的這些農民工回流，實現雙轉移，現在我們的產業也從沿海向中西部轉移，我們的勞動力也伴隨這樣一種產業轉移，實現雙轉移。像富士康，從深圳遷到鄭州，就帶動50萬人的就業，使河南的勞動力轉移發生了根本性的變化。河南的農民工在就地城鎮化、就地就業的比重超出了外出打工比重。
[主持人]：您剛才從三個方面來談了一下農民工市民化的方法。但是也有些網友產生了一些質疑，他們說城鎮化的改革會不會推高房價，想看一下這個問題您是怎麼看待的？
【辜勝阻】：我覺得這個問題非常重要。我們講新型城鎮化是人的城鎮化，怎麼樣新的市民更好地融進城市，但是如果地方用高地價推高房價，那是我們不願意看到的，這是我剛才講到的五個誤區中間的一個，就是要防止有人把城鎮化房地產化，用地價推高房價，這是不利於新市民融入城市的。所以，這個事情是要避免的問題。
[主持人]：咱們再來看一位網友的提問。網友叫騎驢大仙說，黨的十八大再次明確了城鎮化發展戰略，2012年12月，國務院副總理李克強也在一次調研工作會議上提到，城鎮化是最大的內需，要把這個潛力發揮出來，還要靠改革，他想問一下，您對這句話是怎樣理解的？
【辜勝阻】：李克強副總理講過兩句話，備受經濟界、企業界的關注，第一個是講城鎮化是內需的最大潛力，第二個是講改革是最大的紅利。城鎮化是一個最大的潛力，如何把這個潛力變為現實的動力，關鍵要靠改革。我剛才已經講到，就是城鎮化涉及到眾多方面的改革，城鎮化的實施要靠改革。如果我們回憶一下30年前鄧小平的改革，首先改革的是高考制度，高考制度的改革也是帶動城鎮化、使少量的農村的精英通過高考來跳龍門。鄧小平的經濟改革是從農村生產責任制開始的，是從農民開始的。30年後今天的改革是一種怎麼樣的改革呢？它是要通過農民工的市民化，使大量的農村精英，特別是轉移出來的農村人口實現市民化，這個和高考這樣一種跳龍門的辦法相比較，規模更大。還有30年前的改革是從農民開始的，這次的改革應該從農民工開始，和農民工有關的方方面面的改革，來推動城鎮化。所以，我覺得，如何把城鎮化這個最大潛力和改革這個最大紅利兩者結合起來，是新一屆的政府要做的一個非常非常重要的工作。
縣市管理體制改革亟待深化城市群建設有利於城鎮化進程
[主持人]：要想積極推進和實現農民工市民化的話，我們還需要有哪些方面需要把這項工作做好？
【辜勝阻】：我覺得有十個方面。第一，深化公共服務體制的改革。我剛才講到怎麼樣讓農民工在勞動報酬、勞動保護、子女教育、醫療服務、社會保障等基本公共服務和公共產品方面均等化。這是第一項改革。
第二，深化住房制度，特別是保障房制度的改革。現在有一個很大的改革，就是農民工也可以申請廉租房和公租房，我們是要讓農民工有更多的選擇。一方面是他們可以選擇保障房，另一方面，社會上的有很多農民工是租房，還有的是企業建房。應該多渠道來解決農民工的住房問題。
第三，推動戶籍制度改革。戶籍制度改革要分類指導、要因城而異，不同的城市應該實行不同的政策。還有因群而異，重點解決舉家遷徙的新生代農民工的落戶問題，實行全國的統一居住證制度。
第四，深化土地制度的改革。要通過立法保障農民的土地財產權神聖不可侵犯。剛才講到大家普遍擔心的是城鎮化被房地產化，還有一個大家擔心的是城鎮化會使農民工土地財產權受到侵犯，我覺得這個是要通過深化土地制度的改革，來解決這一問題，同時要有一種機制來保障集約使用土地，應該講過去30年土地的城鎮化大大快於人口的城鎮化，土地的使用是不集約的。
第五，構建農民工的職業培訓體系，讓農民工能夠更好地融入城市，提高他們的能力。
第六，構建進城人口的創業扶持體系。我剛才講到金融危機的市場倒逼機制倒逼我們很多農民工返鄉創業，改變這種流動的方式，我覺得我們政府應該在這方面進一步推動創業扶持體系。
第七，深化財稅體制改革。要讓城市政府的財力和它的市場相匹配，不要讓它過度地依賴土地財政，用地價推高房價，這個要靠財稅體制的改革。
第八，深化投融資體制的改革，要解決錢從哪裡來的問題。特別是要引導民間資本參與城鎮化建設。
第九，深化縣市管理體制改革，現在有很多鎮，比如我剛才講到虎門鎮現在100萬人口，是大城市，但是它的建制標準還是鎮，還有一個浙江農民城——龍港，也有40萬常住人口，但是它還是鎮。像北京附近河北的燕郊，現在已經有60萬人，其中有40多萬人是北京在那裡買房的人，但是它還是鎮。怎麼樣把這些鎮變成城市，要通過設施標準的改變。
第十，推動城市群的建設，要構建區域的協調機制，實現城市群內部的一體化。現在城市群裡面管理分治，部門分割。比如輕軌就沒有辦法修到燕郊，但是燕郊那裡實際上已經有40多萬在北京打工的人住在裡面。所以，這種交通的分割，不利於城鎮化的建設，也不利於大城鎮的人口向外圍擴散。
[主持人]：我想通過十方面的工作，農民工市民化的進程一定會有積極的推進和實現。下面再來看一位網友的提問。這位網友叫“三合滑魚”，他說尊敬的辜先生，您作為武漢人，您是否認可2004年武漢政府為城中村改造指導思想先易後難和抓試重點的做法，您認為這種做法是否正確？
【辜勝阻】：我認為武漢城中村的改造產生最大的效果是使武漢的城市面貌發生了根本性的變化。過去有一個領導講，武漢是中國最大的縣城。我不太同意講它是中國最大的縣城，但是如果從城中村來講，它有一點像縣城。現在通過數以百億的城中村的改造，武漢的城市面貌已經改變了這樣一種局面。也就是改變了這樣一種類似像縣城的這樣一種局面。所以，最大的好處是使武漢的城市面貌得到了很大改變。
武漢城中村的改造最大的好處是涉及到多個群體的利益，也就是村民的利益，還有城市居民買房子的利益，通過城市城中村的改造，建了一大批商品房。房價也涉及到城市居民買房者的利益，還涉及到地方政府的利益，再一個涉及到開發商的利益，就是城中村的改造怎麼協調多個群體之間的利益，我覺得它是有很多探索的。我覺得通過城中村的改造，特別是城中村提供了大量的土地的供給，在這個土地供給的基礎上，建了一批商品房，這個是有利於城市的發展。
我覺得最好的是，城中村的改造對於如何讓村民變為市民，在這一點上是值得肯定的。這些村民都買了社會保險，都通過參與社會保障體系，讓村民變為市民，在這個過程中，不是把錢都分給他，我覺得在城中村的改造中間，如何讓村民參與社會保障，這個是非常重要的。另外還會產生一些其他方面的效應。我們現在再去看武漢，可能這個城市面貌和9年前完全不一樣了。武漢的城中村改造在全國是規模最大的。我覺得我們應該去總結。
土地制度改革對於城鎮化至關重要城鎮化頂層設計必須尊重規律
[主持人]：可見保障農民的利益，對於城中村的改造也是非常重要。其實大家也有一個共識，地是農民的命根子，所以，這邊也有一個網友提問，農民不種地，而走進城市來住，那豈不是亂套了，他們的生活來源如何保障，相應的配套措施，是否這些工作都已經準備好了呢？
【辜勝阻】：我覺得土地制度的改革對於我們健康可持續的城鎮化是非常非常重要的。這就涉及到怎麼樣看待農民的土地，農民工進城打工，他們非常擔心的是一旦戶籍改變成為市民以後，怎麼樣來確保他們的土地。我覺得應該推動進城打工的農民工的土地流轉，不要讓這些土地拋荒，讓這些土地通過流轉的機制實現土地向種田能手的集中，實現農業的規模化經營，這個非常重要。我不贊成在城鎮化過程中間，特別是農民進城落戶以後，採取強制的辦法來收回農民土地。因為我剛才講到有很多就業是不穩定的，我也剛才講到在2009年金融危機期間，我們有幾千萬在沿海打工的農民工失去工作，但是沒有產生社會穩定的問題，就是因為這些農民工還有土地，當然他們沒有回到土地上，但是這個土地是非常重要的保障，所以不能強制地、人為地來剝奪農民的土地，要維護農民的土地財產權，讓農民的土地財產權神聖不可侵犯。
[主持人]：您剛才談到我們不能強制性地剝奪農民的土地權，網友孫亞非也問您，城鎮化是自然形成的，還是人為規劃的，它究竟需要怎樣的改革？
【辜勝阻】：我覺得城鎮化首先應該講是自然形成的過程。城鎮化有它的規律，城鎮化一定要建立在堅實的產業基礎上面，也就是不能搞空城，要和工業化、信息化、農業現代化同步。同時，城鎮化也需要規劃，也需要頂層設計，但是規劃和頂層設計必須尊重城鎮化規律，如果違背這種規律，就會產生誤區。所以，我講這兩者關係就是說，首先應該講城鎮化是一個自然發展的過程，不是一個人造的。我們同時也需要規劃，但是這個規劃必須尊重城鎮化的規律。
[主持人]：我們應該如何避免城鎮化在規劃、環保方面等方面走偏呢？
【辜勝阻】：我覺得當前非常重要的就是怎麼樣構建一個科學合理的城市體系，就是超級城市、特大城市、大城市、中心城市、小城市怎麼合理地配置。我不主張普遍開發的小城鎮道路，城鎮規模太小沒有吸引力，但應該建小城市，像十萬人的小城市，有一定的規模，走適當集中的道路。但是我也不主張把北京這種兩千萬的城市做到五千萬。我覺得發揮北京中心城市的作用，最關鍵的是建立城市圈和城市群，通過這種城市圈和城市群的建設，來發揮北京的輻射作用。未來應該建更多的城市群，建更多的中小城市，來緩解北京、上海這些超級城市的人口膨脹的壓力，來緩解城市病的集中爆發。
[主持人]：這一點是否也是咱們未來走城鎮化道路的一種新意呢？如何走新型城鎮化之路？
【辜勝阻】：我剛才講了，新型城鎮化有六個特點，最重要的是新型城鎮化應該把人的城鎮化放在最重要的位置，也就是把轉移人口的市民化作為中心工作來抓。這就是新型城鎮化的要義。
[主持人]：我們今天主要說的是從物的城鎮化轉向人的城鎮化。
【辜勝阻】：特別是從地的城鎮化轉向人的城鎮化，可能地方政府只要一談到城鎮化更多的想到怎麼賣地，但是這個可能不是新型城鎮化所要涵蓋的主要內容，它的主要內容是人的城鎮化，是如何實現農民工的“三位”轉變，就是職業變了、地域變了，但是怎麼樣實現身份的轉變，讓他成為真正的新市民，這才體現人的城鎮化，重於物的城鎮化，重於地的城鎮化的理念。
[主持人]：今天辜主席和我們網友進行了在線交流，探討城鎮化改革和農民工市民化這樣一個話題，我相信各位網友也對由物的城鎮化、地的城鎮化轉變為人的城鎮化如何保障農民工權利有了更加深刻的認識。由於時間關係，我們今天的訪談就要到這裡結束了，再次感謝辜主席的到來，也感謝各位網友的參與和交流。我們下期節目再見！
【辜勝阻】：謝謝大家的參與。 |
